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面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ

■まとめた内容 日経に記事が載り、三原副社長が怒り出してから、現在までの様々な人の(自分が代表的と感じた)意見およびカヤックの対応についてまとめてある。なお、このまとめより数時間前から既にpixiv系の絵師のTLでは炎上状態になっていたが、そこは収録していない。その他のまとめを参照して欲しい。 まとめてある内容は大きく分けて2つ。 1)pixivなら学生捕まえて安くゲームを作れます、と書いた。 2)炎上したツイッターユーザーへのよろしくない対応。 続きを読む
カヤック事件 pixiv イラスト 面白法人カヤック KAYAC
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三原さん。@ARIKA @miharasan
ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。 http://bit.ly/am1pYR
三原さん。@ARIKA @miharasan
俺は今後、絶対にこの方関係の仕事は使わないと宣言するわ。 ちぃ、覚えた! ゲーム業界、pixiv参加者舐め過ぎ!! するってぇと、この会社は驚くほど安い値段で学生さんを使ってるんだよな? 皆さん、他の会社で仕事を受けて見返してやりましょうよ、と思う!! ぷんぷん!!
三原さん。@ARIKA @miharasan
ほんと、つまらん事だけど俺なら確実に余波?で日経取るの止めるわ。 全く関係ないし悪いとは思うけど、俺はそんな人間。
斉藤むむむ @mutsukichi
@miharasan でもpixivのせいで素人の絵描きが安価にホイホイ仕事を受けてしまうことが多くなったようで、実際にプロの絵描きで業界の単価が破壊されることに対して危機感を覚えてる人はいるんですよね。これは氷山の一角に過ぎないらしいです。
IZUN∀♡VRに強いゲームプログラマ @mizuki_izuna
@miharasan わっちの会社はインターンの子には国の支援制度使ってますがしっかり教えられる事は教えるし今後に向けてしっかり支援してますにょろ。こんな酷い会社は許さないとわっちも怒ってるです。
TBN@前厄 @tbn_
@miharasan 日経で書く記事じゃないですよねぇ・・失礼な話だ・・
できるんるん @dekirunrun
(@takabonx777)RT @miharasan: ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作でき...
@varian35558
@miharasan すさまじく残念な記事ですね。最後まで読んでみると、ゲームを作りたい人を大募集中らしいのが、さらに残念です。
おくまさま @okumasama
@miharasan ソーシャルゲームの開発者だからあーいう発言ができる、と考えています。Pixivの絵師に少額の金を与えて描いてもらうってやり方、通常のビデオゲームの作り方ではありえませんよね?
くぃ@世界でいちばんお姫さま(ぺちぱー) @qittu
同意.カヤックってそんな会社だったんだ http://bit.ly/am1pYR RT @miharasan: 俺は今後、絶対にこの方関係の仕事は使わないと宣言するわ。ゲーム業界、pixiv参加者舐め過ぎ!!するってぇと、この会社は驚くほど安い値段で学生さんを使ってるんだよな?
illustrator 96. @kuro96maru
ざけんな。RT @miharasan: ゲーム業界とpixiv参加者を舐めとんな、この方w RT 「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。
@SenseOfLight
ITにしろ映像にしろどこの業界も同じ。結局、ダンピング合戦の延長にすぎず、そうやってやすやすと引き受ける人がいる限りどうしようもない RT @miharasan: 俺は今後、絶対にこの方関係の仕事は使わないと宣言するわ。 ちぃ、覚えた! ゲーム業界、pixiv参加者舐め過ぎ!!
@Myuma
@miharasan 一番下に自社広告を書いてるって事は「何も知らないウブな学生ちゃんやpixivユーザーを食い物にしたいでゲスうへへへへ」みたいなのが見え透いてましたからね… ゲームや絵師さん共に全方位をバカにしている
三原さん。@ARIKA @miharasan
はぁ!ふざけんな!!修正じゃねーだろ?己の本音がバレてヤバイと思っただけだろうよ? 修正前の文章も比較で出せや! @ *2010年5月10日23時40分に一部、意図と異なる表現がございましたため文章に修正を加えさせていただきました。 http://bit.ly/aXhdEJ
三原さん。@ARIKA @miharasan
修正文の補足で今度はイラスト業界にもケンカ売ってるようにしか見えないんだが? 価格崩壊してるのに需要と供給がマッチ?はぁ?中抜きの理屈だろ?もう最悪!!
@gtk
で、俺が某所の事故情報DBに @yanasawa と同社の名前を登載して仕上げ @MSL_Sanative この後の流れでは、twitterの叩きが始まり、togetterにまとめられ、その間にN速とVipに投下される流れかなー
@gtk
一般論としてこの @yanasawa のように「クリエイターを買い叩ける場所があります」と堂々と公衆送信できるセンスの持ち主は絶対どこか他の場所で契約面に関するトラブルを起こす。しかもそれで全力で逃げ散る。おまけに事件現場は大抵俺らからみて相当な近距離。
_CS @yanasawa_CS
@gtk @yanasawa への直接のつぶやきを受けてお返事させて頂きます。意図がうまく伝わらず本意ではない部分もありましたので、修正しコメントも掲載させて頂きました。 http://bit.ly/aUPUlJ 至らぬ点がまだあるかもしれませんがどうぞ宜しくお願い申し上げます。
三原さん。@ARIKA @miharasan
価格崩壊の問題を無視して、需要と供給って言ってる時点で下請け殺し発言もわかんないのか? そんな会社と誰が仕事するんだよ? @ >ということで、カヤックにてゲームを作ってみたいという人大募集中です!御気軽に申し込みください
三原さん。@ARIKA @miharasan
まさか天下の日経の記事が問題部分だけさっくり消して、都合の良い(それでも問題あると思うけど)文章に差し替えられるとは思わなかったので、元文章ホールドしてませんでしたよ。 誰か元文章、持ってる?
三原さん。@ARIKA @miharasan
魚拓情報ありがとうございます。
三原さん。@ARIKA @miharasan
@shikachu72 私はゲーム業界の一員として、自分の身内(業界)を下げられるような発言は死んでも許したいと思いません。
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コメント

高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010年5月15日
*宣伝?* この件については http://togetter.com/li/20244 (わしがまとめたやつ) も参照を
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010年5月15日
またしても150回制限…コピペで謝罪されたことに気がついていない人が結構いますね。
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010年5月15日
「コピペではありません、誠意を持って対応しました」というツイートをわかりやすく強調しておきました。
nbs_design @nbs_design 2010年5月16日
オリジナルを初めて読んだけど、pixivって具体的に名前出しちゃったこと以外はそこまで問題ある発言かな。むしろ「ちょっと有名な人が勝手に行間読んで勝手に腹立てる→RTで不必要に増幅」っつー、ついったのダメな例に見えるけどなあ。
47AgDragon(しるどら)@2/22黒魔法離れ5巻 @47AgD 2010年5月16日
カヤックさんには悪いですが、自分は訂正後の文章も誠意にかけたものであり「ダイヤモンドを拾った子供に対して、そのダイヤはスゴクいいものだから500円で買ってあげるよ」というような、価値基準を分からない素人に対して一方的な立場から搾取することを価格破壊となおも言い張るものであるので、アレが訂正されない限りは本当の意味での誠意はないと思ってます。
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010年5月16日
>nbs_design さん 他のまとめも読むと分かるんですが、時系列的には ■5/10 18-20時 記事について、pixiv系の絵師やグラフィッカーが「ひどい」と話題にする。 ■5/10 22時ごろ 三原氏が知る>怒る←なんで知ったのかは分からない。 ■5/10 23時ごろ、日経の元記事が訂正される。 ■5/11 0時過ぎから、カヤック代表が謝罪投稿を始める。 と、こういう流れでRT増幅ではありません。
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010年5月16日
追記。上記流れで分かるとおり、日経の記事が訂正されたのは、三原氏のツイートが理由の可能性は低いです。pixiv関係のツイートで大きな話題になったからだと思われます(三原氏以前に炎上状態になっていた、と書いて間違いではない)。
マモノ @mamononews 2010年5月16日
既につぶやいたが、この解答はBOTだろww 時系列見ればわかるww
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010年5月16日
なんとか一通り追いかけきったと思う。自分が投稿した後の、様々な人の感想も、まんべんなく代表的なものは拾ったつもり。
47AgDragon(しるどら)@2/22黒魔法離れ5巻 @47AgD 2010年5月16日
流し読まれた人用に念のため。ココで話題になっている不当に安い価格について。新人料金だと思う人がいるかもですが、それとかけ離れた寸志レベルの金額です。1000円2000円でフルカラー(ひどいと数枚でこの値段)とか、無料とか。たぶんそこが分からないと話があわないので参考までに
みさり🐶フロントエンド引きこもり @misari 2010年5月16日
ぶっちゃけていうと、良く知りもしないくせににbotだとか誠意がないとか外野で面白がって騒いでる奴らが死ぬ程ウザイ。それだけだよ。誰とは言わないけども。
く~や @kuya2009 2010年5月16日
僕が仮に絵師を目指したとするなら、まずはタダでも仕事を貰って取引実績を作る。彼らが仮に組合を作り、最低報酬額をこうしようと言ったとしても、僕はその輪の中には入らない。ノコノコと客に頭を下げて連中を出し抜く。事業主ってそういう荒波の中で仕事するもんでしょ
Miyan_ @miyan_ 2010年5月16日
「pixiv安価買い叩き」の件カヤックはやっていないという立場で記事を書いていたそうですが、検索してたら「PIXIVでイラストレーターを探す仕事出来るかも、俺」というカヤック社員さんのツイートを見つけてしまった。安価かどうかは不明。 http://bit.ly/bEyjqD
k1.@専任育児従事者 @k1numata 2010年5月16日
pixivの件ではないですが、まともではないゲームサービスで課金をしつづけ、問い合わせを数週間でも簡単に放置するような会社です。いかに社長が誠意という単語を口にしようとも薄っぺらくしか見えません。まともなコンサルを使って本質的に性根を叩きなおした方がいい会社&社長です。
47AgDragon(しるどら)@2/22黒魔法離れ5巻 @47AgD 2010年5月16日
一応念のためその2。絵師の場合、1000円2000円で取引するような相手のとこと仕事しても「自分のキャリアにはまったくこれっぽっちもなりません」(重要)。同人誌書いてますってのと完全に同じ扱いされますので注意。それに、そういう相手が欲しいのは安い素材であって能力じゃないので、クオリティとかどうでもいいんですよ。
岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010年5月17日
pixivユーザーのために書いておきます。カラーイラストは雑誌の場合、隅に置かれる程度の捨てカットで、よほど「なんでもいいもの」でない限りは3000-4000円以上です。ある程度のサイズになれば8000-1万円は払います。コーナーのトップだったり表紙なら数万円は払ってくれるはずです。また奥付に自分の名前が載ります。ゲームではクオリティや契約で一概にズバリとは言えませんが、カラーで1万円以下はまずあり得ないと思っていいです。新人価格でも2000円とかバカなことはありません。覚えておいてください。
しびん @ginyushibin 2010年5月17日
実績作りたくて絵描きが自ら安値や無料を申し出るのはいいけど、企業側があらかじめその気持ちを当て込むのはどうかと。人の心を勘定に入れるべきではないと思う。
Hirohito Kato ⌘ @hkato193 2010年5月17日
RT @gtk: 一般論としてこの @yanasawa のように「クリエイターを買い叩ける場所があります」と堂々と公衆送信できるセンスの持ち主は絶対どこか他の場所で契約面に関するトラブルを起こす。しかもそれで全力で逃げ散る。おまけに事件現場は大抵俺らからみて相当な近距離。
テキーラ @tekira5510 2010年5月17日
カヤックpixiv問題。ケータイの業界というかベンチャーならよくある話ですし、イラストでお金を生み出すってことがどれだけむずかしいかpixivユーザーというかクリエイターはわかってない気がする。むしろ買い叩かれてもチャンスをつかんでヒットすればコミックの春樹みたいになる可能性もある。そうなれば市場でも認められて相応の対価は得れる。と偉そうなこといってすいません。
sonohigurashi @sonohigurashi 2010年5月17日
こういう会社だよ元々。”やりがい”をダシに社員を激務でこき使うし、確か残業代一切出ない会社だったはず。やりがいや楽しさがあれば、人を無給で使うことも問題ないって思ってるんだよ。
jpcatman @jpcatman 2010年5月17日
増田でも話題になっているみたいです。 面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめのまとめ http://anond.hatelabo.jp/20100516054328 ネットで淘汰された中途半端な絵描きがカヤック社長に八つ当たりの巻 http://anond.hatelabo.jp/20100516162942
7001 @7001_jp 2010年5月18日
絵に限らず、安く仕入れるってのは現実として普通にあること。ただ、その手法をわざわざ細かく大っぴらに記事にしてしまったことが問題。「安く買い叩く」ことよりも「そういうことを公で言えちゃう」会社として評判落としてる。
絹毛 @kinuge 2010年5月18日
で、その「世間知らずを良い事に企業から買い叩かれた学生さん」はいずこに? 非実在(略)学生さん? 架空の被害者をでっち上げて自分の意見を通すのは説得力に欠ける。と言うか、単なるポジショントークにしか見えない。技術を高く評価してもらいたい、高く買ってもらいたいのはどんな仕事だって同じでしょうに。
きゅうまんろくせんてん @9_6_0_0_0_z 2010年5月18日
個人的には三原氏の怒りはわかるし、「やってしまった」感のあるカヤックの人の対応もわかる気がする。あとは実際にカヤックに絵を頼まれて実際にゲームに絵を提供した人が出てきて、その価格が妥当かどうかを見たいものだな。
@deknuts 2010年5月19日
あー、自分もこういうノリで仕事とってた時あるからなんかアレだなぁと思いつつ。まぁ賃金安いのはコストうんぬんの前に信用ないから仕方ないし、主導権こっちにあるんだからうだうだ言う必要はないとは思うけど。そもそもコンペとかもそうだけど、報酬はプラスアルファで返ってくるものだしね。実感はあんまりないけど。
ぽにか @ponica 2010年5月19日
一般人が業界相場知る方法ってないのかねぇ。それが出来ないからこそこういうことが起きてしまうんじゃないかしら。俺が知りたいだけでもあるが。
絹毛 @kinuge 2010年5月19日
自分の描いた絵に金銭的価値が有るかどうか分からず、それで将来喰って行けるか悩んでいる学生なら、企業からオファーがあれば嬉しいのでは? もちろんそこで提示された金額に納得行かないなら、受けなければ良い。納得すれば別に無料であっても、他者がどうこう言う筋合いは無いでしょう。
あおいきつね @aoikitsune 2010年5月24日
ネットで見つけた絵師を安く買い叩くという恥ずかしい手段を絵師のチャンスとぼやかしている。Webとゲーム業界の人は非常識だと思われても仕方ないのでは
i_say999 @Isay_BLUNIN 2010年5月24日
これはひどい。「面白法人」、確かにその名に相応しいトンデモさですね。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2010年5月24日
この問題で甘えんなとか他人がどうこう言う問題じゃ無いとかいう主旨の人が湧いてるけど、お前ら下請けいじめやサビ残ブラック企業はすげー叩くのにクリエーター業種の話になると妙に個人に厳しくなるのは何故なんだぜ?w
古月零斎/胡零 @furutuki 2010年5月24日
とりあえず先頭立って批判してる人の文が(悪い言い方だが)頭悪そうな文なのがいただけない
絹毛 @kinuge 2010年5月30日
どこの業界でも、経験や信用の無い学生に高い金を払わないと思いますが…。例えば正社員より働く有能な学生バイトなんて珍しく無いでしょ。それにクリエイターの金銭的価値は才能の有無に比例しないのだから、安い額面を提示されたら後はプライドと財布と相談して受けるかどうか自分で決めるだけ。
絹毛 @kinuge 2010年5月30日
同時期に入ったアルバイト同士でも数ヶ月経てば時給に差が付いたりして、お互いにいくらもらっているか話題にはしなくなる。安売りした自覚の有る絵描きさんも、どこからいくらで仕事を請け負ったって名乗り出ないだろうね。もちろん、完全匿名での情報なら信憑性ゼロだよ。
藤堂考山 @ko_zan 2010年6月1日
つーか、カヤックだけじゃないだろ。pixivで、激安でグラフィカーやらせてるとこなんか山程ある。しかも、「君の絵は素晴らしいね。」「君には才能がある」なんて言って置けば、気持ちよく安値でやってくれるし、やってる本人はプロのグラフィカー気分で実績があるように思える。認められたような気持ちになる。でも、実際は良いように使われているだけ。
まきにゃん @ma_china 2010年6月1日
それがいくら素晴らしいものでも供給が多ければ価格が安くなるという話。あとは需要と供給のバランスがどうとれるかだけ。今のところ需要は先細りと逝ってみる
poo✨ @pookumapoo 2010年9月12日
コピペ謝罪は逆におちょくってるようにみえるな・・・ 逆効果過ぎる。
pappy(ぱぴー) @pappyhiro 2012年4月12日
>どこの業界でも、経験や信用の無い学生に高い金を払わないと思いますが…   最低賃金割り込んでるの?そりゃ問題だね。どこの業界?    そういう話。
zajixゆず @zajix 2013年9月23日
んで、現状までになにか変わったのかな?
- @1235246216246 2014年6月9日
安い金額でOKだす絵師のほうたたけよゴミども、安くやってくれる奴がいるのは事実だろうがバーカwプププwww
瑞樹 @mizuki_windlow 2014年12月26日
こんな事をしてたら、プロが滅んで、中途半端描ける(中途半端にしか描けない)兼業絵師ばかりになってしまうのがオチでは?
眞名田知美 @manatatomomi 2015年6月16日
みんな馬鹿wwwカヤックは絶対そんなことしません!!!だって、残業代0円なのになんでお金払ってpixivユーザーに仕事依頼する必要あんのよ。ただでプロの社員にイラスト描かせた方がメリットあるに決まってるっつうの。
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