2010年5月15日

面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめ

■まとめた内容 日経に記事が載り、三原副社長が怒り出してから、現在までの様々な人の(自分が代表的と感じた)意見およびカヤックの対応についてまとめてある。なお、このまとめより数時間前から既にpixiv系の絵師のTLでは炎上状態になっていたが、そこは収録していない。その他のまとめを参照して欲しい。 まとめてある内容は大きく分けて2つ。 1)pixivなら学生捕まえて安くゲームを作れます、と書いた。 2続きを読む■まとめた内容 日経に記事が載り、三原副社長が怒り出してから、現在までの様々な人の(自分が代表的と感じた)意見およびカヤックの対応についてまとめてある。なお、このまとめより数時間前から既にpixiv系の絵師のTLでは炎上状態になっていたが、そこは収録していない。その他のまとめを参照して欲しい。 まとめてある内容は大きく分けて2つ。 1)pixivなら学生捕まえて安くゲームを作れます、と書いた。 2)炎上したツイッターユーザーへのよろしくない対応。 ■「買い叩き問題」について まとめた内容にある問題その1。 日経ビジネスにある『ソーシャルアプリのゲームについて』に書かれていた以下の文章をどう考えるか? 『また、開発工数の問題だけでなく、開発コストも価格破壊が起きています。例えば、「pixiv」と言うイラストサイトをご存じでしょうか。ここは、イラストの上手な多くの一般人が自分のイラストを投稿するサイトですが、ここでゲームのイラストを描いてもらう学生を見つけると、驚くほど安い値段でゲームを制作できたりします。』 *元URL(ただし改変されている) http://www.nikkeibp.co.jp/article/nba/20100510/224700/ 上記文を ●ソーシャル系アプリを実際にモバゲータウンで6本作っている。 ●現在、ソーシャルの仕事の手を広げている真っ最中という会社 この条件を満たす会社が書いているとき「果たして他人から聞いた話である」と読めるかだ。 カヤックは「他人から聞いただけで書き方が悪かったんだ」と書いている。 アリカの三原副社長は「そんなの信じられない」と言っている。 まとめた人間としては「信じられない」派である。なぜなら 1)「できたりします」は実際にやった人間が書く文である。 2)実際に様々なアプリを作っている会社である。 この2点が理由である。 ただし、仮に安く買っていたとしても「相場を知らなかった」可能性があることは明記しておく。 叩きたい人の種にされるのはウンザリである。 この問題を「学生だけ」と思っている人が多いようなので、コメントを追加しておく。当たり前だがpixivにはプロも投稿している。そして当たり前だが同じように馬鹿げた価格のオファーが届く。 当たり前のことながらプロの方が多いぐらいだろう。価格は @47Agd さんのコメントを読めばよいが「最低価格はゼロ、つまりタダ」だ。 ■ツイッターでの対応について 問題の2つめ。pixiv系のTLなどで炎上が始まったとき、カヤックは以下の対応を行った。 a)Twitterで騒ぎになっているのに気がつき文を訂正。  →学生なら買い叩けるを言葉を変えただけの文 b)コピペの謝罪文を返す。 c)影響が大きそうな人間に対応するが、事実説明はしない。 d)都合の悪い話題にはコメントしない。 このまとめでは、コピペを送付された方がどのように反応したかも結構拾ってある。まともに文が対応していないものが多く「ちゃんとと読んで対応した」は少なくとも嘘だろう。 ■まとめる上での方針 カヤックが行った「コピペではない」と主張する、明らかにコピペの謝罪文は色を変えてある。 対応の仕方がバラバラなので、時系列は操作して、読みやすくした。 ただし「カヤック側の時系列」をいじると、カヤックが「どのように対応していったか」が分かりにくいので、カヤックがどのように対応したのか、が分かるように時系列は編集してある。 RTについてはある程度割愛させてもらってはいるが、出来るだけ正しく反応が出るように、カヤックをフォローするツイートも拾っているはずである。 ■関連まとめ ●日経なんとかのpixiv安価イラ依頼等について http://togetter.com/li/20244 ●日経アソシエ記事内の「pixivで学生に発注してコストカット」という表現に非難集まる http://togetter.com/li/20315 ●絵描き業界の価格破壊 http://togetter.com/li/20030 ●カヤックの質問と意見と回答と http://togetter.com/li/20451
kayac イラスト 面白法人カヤック pixiv カヤック事件
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コメント

  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2010-05-15 20:41:05
    *宣伝?* この件については http://togetter.com/li/20244 (わしがまとめたやつ) も参照を
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-15 22:40:21
    またしても150回制限…コピペで謝罪されたことに気がついていない人が結構いますね。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-15 22:47:05
    「コピペではありません、誠意を持って対応しました」というツイートをわかりやすく強調しておきました。
  • nbs_design @nbs_design 2010-05-16 12:05:48
    オリジナルを初めて読んだけど、pixivって具体的に名前出しちゃったこと以外はそこまで問題ある発言かな。むしろ「ちょっと有名な人が勝手に行間読んで勝手に腹立てる→RTで不必要に増幅」っつー、ついったのダメな例に見えるけどなあ。
  • 47AgDragon(しるどら @47AgD 2010-05-16 13:18:35
    カヤックさんには悪いですが、自分は訂正後の文章も誠意にかけたものであり「ダイヤモンドを拾った子供に対して、そのダイヤはスゴクいいものだから500円で買ってあげるよ」というような、価値基準を分からない素人に対して一方的な立場から搾取することを価格破壊となおも言い張るものであるので、アレが訂正されない限りは本当の意味での誠意はないと思ってます。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-16 13:19:04
    >nbs_design さん 他のまとめも読むと分かるんですが、時系列的には ■5/10 18-20時 記事について、pixiv系の絵師やグラフィッカーが「ひどい」と話題にする。 ■5/10 22時ごろ 三原氏が知る>怒る←なんで知ったのかは分からない。 ■5/10 23時ごろ、日経の元記事が訂正される。 ■5/11 0時過ぎから、カヤック代表が謝罪投稿を始める。 と、こういう流れでRT増幅ではありません。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-16 13:31:29
    追記。上記流れで分かるとおり、日経の記事が訂正されたのは、三原氏のツイートが理由の可能性は低いです。pixiv関係のツイートで大きな話題になったからだと思われます(三原氏以前に炎上状態になっていた、と書いて間違いではない)。
  • マモノ @mamononews 2010-05-16 13:49:20
    既につぶやいたが、この解答はBOTだろww 時系列見ればわかるww
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-16 14:18:43
    なんとか一通り追いかけきったと思う。自分が投稿した後の、様々な人の感想も、まんべんなく代表的なものは拾ったつもり。
  • 47AgDragon(しるどら @47AgD 2010-05-16 14:45:58
    流し読まれた人用に念のため。ココで話題になっている不当に安い価格について。新人料金だと思う人がいるかもですが、それとかけ離れた寸志レベルの金額です。1000円2000円でフルカラー(ひどいと数枚でこの値段)とか、無料とか。たぶんそこが分からないと話があわないので参考までに
  • ねむりーぬ🛌 @misari 2010-05-16 18:10:13
    ぶっちゃけていうと、良く知りもしないくせににbotだとか誠意がないとか外野で面白がって騒いでる奴らが死ぬ程ウザイ。それだけだよ。誰とは言わないけども。
  • く~や @kuya2009 2010-05-16 18:44:15
    僕が仮に絵師を目指したとするなら、まずはタダでも仕事を貰って取引実績を作る。彼らが仮に組合を作り、最低報酬額をこうしようと言ったとしても、僕はその輪の中には入らない。ノコノコと客に頭を下げて連中を出し抜く。事業主ってそういう荒波の中で仕事するもんでしょ
  • miyan @miyan_ 2010-05-16 21:18:56
    「pixiv安価買い叩き」の件カヤックはやっていないという立場で記事を書いていたそうですが、検索してたら「PIXIVでイラストレーターを探す仕事出来るかも、俺」というカヤック社員さんのツイートを見つけてしまった。安価かどうかは不明。 http://bit.ly/bEyjqD
  • 謎のCIO けーいち @k1numata 2010-05-16 22:18:48
    pixivの件ではないですが、まともではないゲームサービスで課金をしつづけ、問い合わせを数週間でも簡単に放置するような会社です。いかに社長が誠意という単語を口にしようとも薄っぺらくしか見えません。まともなコンサルを使って本質的に性根を叩きなおした方がいい会社&社長です。
  • 47AgDragon(しるどら @47AgD 2010-05-16 22:23:33
    一応念のためその2。絵師の場合、1000円2000円で取引するような相手のとこと仕事しても「自分のキャリアにはまったくこれっぽっちもなりません」(重要)。同人誌書いてますってのと完全に同じ扱いされますので注意。それに、そういう相手が欲しいのは安い素材であって能力じゃないので、クオリティとかどうでもいいんですよ。
  • 岩崎啓眞@スマホゲーム屋さん @snapwith 2010-05-17 01:02:15
    pixivユーザーのために書いておきます。カラーイラストは雑誌の場合、隅に置かれる程度の捨てカットで、よほど「なんでもいいもの」でない限りは3000-4000円以上です。ある程度のサイズになれば8000-1万円は払います。コーナーのトップだったり表紙なら数万円は払ってくれるはずです。また奥付に自分の名前が載ります。ゲームではクオリティや契約で一概にズバリとは言えませんが、カラーで1万円以下はまずあり得ないと思っていいです。新人価格でも2000円とかバカなことはありません。覚えておいてください。
  • しびん @ginyushibin 2010-05-17 04:22:17
    実績作りたくて絵描きが自ら安値や無料を申し出るのはいいけど、企業側があらかじめその気持ちを当て込むのはどうかと。人の心を勘定に入れるべきではないと思う。
  • Hirohito Kato ⌘ @hkato193 2010-05-17 09:22:37
    RT @gtk: 一般論としてこの @yanasawa のように「クリエイターを買い叩ける場所があります」と堂々と公衆送信できるセンスの持ち主は絶対どこか他の場所で契約面に関するトラブルを起こす。しかもそれで全力で逃げ散る。おまけに事件現場は大抵俺らからみて相当な近距離。
  • テキーラ @tekira5510 2010-05-17 13:09:52
    カヤックpixiv問題。ケータイの業界というかベンチャーならよくある話ですし、イラストでお金を生み出すってことがどれだけむずかしいかpixivユーザーというかクリエイターはわかってない気がする。むしろ買い叩かれてもチャンスをつかんでヒットすればコミックの春樹みたいになる可能性もある。そうなれば市場でも認められて相応の対価は得れる。と偉そうなこといってすいません。
  • sonohigurashi @sonohigurashi 2010-05-17 13:57:49
    こういう会社だよ元々。”やりがい”をダシに社員を激務でこき使うし、確か残業代一切出ない会社だったはず。やりがいや楽しさがあれば、人を無給で使うことも問題ないって思ってるんだよ。
  • jpcatman @jpcatman 2010-05-17 15:47:55
    増田でも話題になっているみたいです。 面白法人カヤックの学生絵描き買い叩き問題のまとめのまとめ http://anond.hatelabo.jp/20100516054328 ネットで淘汰された中途半端な絵描きがカヤック社長に八つ当たりの巻 http://anond.hatelabo.jp/20100516162942
  • 7001 @7001_jp 2010-05-18 17:31:01
    絵に限らず、安く仕入れるってのは現実として普通にあること。ただ、その手法をわざわざ細かく大っぴらに記事にしてしまったことが問題。「安く買い叩く」ことよりも「そういうことを公で言えちゃう」会社として評判落としてる。
  • 絹毛 @kinuge 2010-05-18 17:50:19
    で、その「世間知らずを良い事に企業から買い叩かれた学生さん」はいずこに? 非実在(略)学生さん? 架空の被害者をでっち上げて自分の意見を通すのは説得力に欠ける。と言うか、単なるポジショントークにしか見えない。技術を高く評価してもらいたい、高く買ってもらいたいのはどんな仕事だって同じでしょうに。
  • きゅうまんろくせんてん @9_6_0_0_0_z 2010-05-18 23:06:07
    個人的には三原氏の怒りはわかるし、「やってしまった」感のあるカヤックの人の対応もわかる気がする。あとは実際にカヤックに絵を頼まれて実際にゲームに絵を提供した人が出てきて、その価格が妥当かどうかを見たいものだな。
  • @deknuts 2010-05-19 09:06:50
    あー、自分もこういうノリで仕事とってた時あるからなんかアレだなぁと思いつつ。まぁ賃金安いのはコストうんぬんの前に信用ないから仕方ないし、主導権こっちにあるんだからうだうだ言う必要はないとは思うけど。そもそもコンペとかもそうだけど、報酬はプラスアルファで返ってくるものだしね。実感はあんまりないけど。
  • ぽにか @ponica 2010-05-19 11:49:31
    一般人が業界相場知る方法ってないのかねぇ。それが出来ないからこそこういうことが起きてしまうんじゃないかしら。俺が知りたいだけでもあるが。
  • 絹毛 @kinuge 2010-05-19 13:28:53
    自分の描いた絵に金銭的価値が有るかどうか分からず、それで将来喰って行けるか悩んでいる学生なら、企業からオファーがあれば嬉しいのでは? もちろんそこで提示された金額に納得行かないなら、受けなければ良い。納得すれば別に無料であっても、他者がどうこう言う筋合いは無いでしょう。
  • あおいきつね @aoikitsune 2010-05-24 00:58:28
    ネットで見つけた絵師を安く買い叩くという恥ずかしい手段を絵師のチャンスとぼやかしている。Webとゲーム業界の人は非常識だと思われても仕方ないのでは
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2010-05-24 10:39:04
    これはひどい。「面白法人」、確かにその名に相応しいトンデモさですね。
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 2010-05-24 14:01:14
    この問題で甘えんなとか他人がどうこう言う問題じゃ無いとかいう主旨の人が湧いてるけど、お前ら下請けいじめやサビ残ブラック企業はすげー叩くのにクリエーター業種の話になると妙に個人に厳しくなるのは何故なんだぜ?w
  • 古月零斎/胡零 @furutuki 2010-05-24 20:19:00
    とりあえず先頭立って批判してる人の文が(悪い言い方だが)頭悪そうな文なのがいただけない
  • 絹毛 @kinuge 2010-05-30 00:38:19
    どこの業界でも、経験や信用の無い学生に高い金を払わないと思いますが…。例えば正社員より働く有能な学生バイトなんて珍しく無いでしょ。それにクリエイターの金銭的価値は才能の有無に比例しないのだから、安い額面を提示されたら後はプライドと財布と相談して受けるかどうか自分で決めるだけ。
  • 絹毛 @kinuge 2010-05-30 00:45:34
    同時期に入ったアルバイト同士でも数ヶ月経てば時給に差が付いたりして、お互いにいくらもらっているか話題にはしなくなる。安売りした自覚の有る絵描きさんも、どこからいくらで仕事を請け負ったって名乗り出ないだろうね。もちろん、完全匿名での情報なら信憑性ゼロだよ。
  • 藤堂考山 @ko_zan 2010-06-01 11:43:55
    つーか、カヤックだけじゃないだろ。pixivで、激安でグラフィカーやらせてるとこなんか山程ある。しかも、「君の絵は素晴らしいね。」「君には才能がある」なんて言って置けば、気持ちよく安値でやってくれるし、やってる本人はプロのグラフィカー気分で実績があるように思える。認められたような気持ちになる。でも、実際は良いように使われているだけ。
  • まきにゃん @ma_china 2010-06-01 12:03:50
    それがいくら素晴らしいものでも供給が多ければ価格が安くなるという話。あとは需要と供給のバランスがどうとれるかだけ。今のところ需要は先細りと逝ってみる
  • poo @pookumapoo 2010-09-12 12:18:48
    コピペ謝罪は逆におちょくってるようにみえるな・・・ 逆効果過ぎる。
  • pappy @pappyhiro 2012-04-12 13:57:59
    >どこの業界でも、経験や信用の無い学生に高い金を払わないと思いますが…   最低賃金割り込んでるの?そりゃ問題だね。どこの業界?    そういう話。
  • zajixゆず @zajix 2013-09-23 16:47:23
    んで、現状までになにか変わったのかな?
  • - @1235246216246 2014-06-09 14:23:42
    安い金額でOKだす絵師のほうたたけよゴミども、安くやってくれる奴がいるのは事実だろうがバーカwプププwww
  • 瑞樹(写真は代理のドールちゃん) @mizuki_windlow 2014-12-26 21:53:49
    こんな事をしてたら、プロが滅んで、中途半端描ける(中途半端にしか描けない)兼業絵師ばかりになってしまうのがオチでは?
  • 眞名田知美 @manatatomomi 2015-06-16 13:51:34
    みんな馬鹿wwwカヤックは絶対そんなことしません!!!だって、残業代0円なのになんでお金払ってpixivユーザーに仕事依頼する必要あんのよ。ただでプロの社員にイラスト描かせた方がメリットあるに決まってるっつうの。

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