2011年11月13日

カオスラウンジのアンチは5人だけ?

東浩紀氏がソーシャルネットワーク時代における言論人やクリエイターの立脚地について呟いたところ、例示にカオスラウンジを挙げたためにアンチから曲解に基づく糾弾を受ける。
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発端

発端は100人+にリツイートされたこの発言である。

2ツイートにわたるこの内容は「ソーシャルネットワーク全盛の時代になっても、ネットの口コミは信頼性が担保されず、口コミに左右されない現実の人脈こそが重要である」というごく普通の論である。

東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ネットの口コミは、固定のアンチが5人ぐらいいるだけでもうどうしようもない状態になるので(最近だとカオスラウンジなどが良い例)、ネットユーザーを主な顧客にするのは言論人やクリエイターとしてたいへんに危険。3.11以降学んだことのひとつがそれです。

2011-11-12 16:59:50
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

ではどうするかといえば、要は、ネットの口コミに左右されない信頼できる人間関係を築くべきだ、というじつに当たり前の結論でしかないのですけど。

2011-11-12 17:00:40

ごく標準的な日本語読解能力があれば、

  • ネットの口コミは熱心な固定アンチが5人程度いるだけで信憑性はなくなる
  • 口コミが機能しなくなった例としてカオスラウンジ問題がある

この二つの文章が独立していることは分かるし、まして「カオスラウンジ問題のアンチが5人だけである」とは読み取らない。

アンチが5人だと曲解する人たち

東浩紀氏の上の2ツイートのうち、1ツイートのみを切り出し、更に「カオスラウンジのアンチは5人しかいない」と曲解して批判する人たちが複数出現した。

高橋 けんじ @KENXY

東浩紀さん、カオスランジさんに無意識失礼だなー。世界にアンチ5人しか産めない作家って余りに作品の存在が弱いぞ。作家の存在の根幹に関わるdisだ。 うっうー!ζ(´▽`)ζ

2011-11-12 17:46:05
気圧ハイチ @seikototei

カオスラウンジが5人も騒げば息も出来ない弱小集団と東浩紀によって証明されたそうだな

2011-11-12 17:51:24
ゆめすけ @yumes16

アンチが5人もいると破られてしまうほどのカオスラウンジが日本の美術の将来を賭けた戦いの元になっていたというわけかあ・・w

2011-11-12 18:33:11
@inouekeiko1985

なんだ、ブロックは5人しかしてないのネ。心配しちゃったじゃないw RT @hazuma: ネットの口コミは、固定のアンチが5人ぐらいいるだけでもうどうしようもない状態になるので(最近だとカオスラウンジなどが良い例)、ネットユーザーを主な顧客にするのは言論人やクリエイターとしてた…

2011-11-12 19:39:41
@inmukung

5人はどういう集まりなんだっけ? RT @hazuma: ネットの口コミは、固定のアンチが5人ぐらいいるだけでもうどうしようもない状態になるので(最近だとカオスラウンジなどが良い例)、ネットユーザーを主な顧客にするのは言論人やクリエイターとしてたいへんに危険。

2011-11-12 20:20:20
@DaddarioCamarow

ついったで継続的にやってる人間に限定しても簡単に20人超えたので評論としては信憑性に欠けまくるが東浩紀はバカなのでセーフです!11 RT @hazuma: ネットの口コミは、固定のアンチが5人ぐらいいるだけでもうどうしようもない状態になるので(最近だとカオスラウンジなどが良い例)

2011-11-12 21:19:48
九代目助左衛門(タピオカ) @sukeza

カオスラウンジって「固定のアンチが5人くらいいるだけ」だったのかい?ほんとうかい?

2011-11-12 23:39:34
macazinc @macazinc

俺の他は4人位だったのかー RT @hazuma: ネットの口コミは、固定のアンチが5人ぐらいいるだけでもうどうしようもない状態になるので(最近だとカオスラウンジなどが良い例)、ネットユーザーを主な顧客にするのは言論人やクリエイターとしてたいへんに危険。3.11以降学んだこと

2011-11-13 09:42:22

なぜ彼らは怒るのか

@7th_heaven1

ごく普通の読解力があれば、東浩紀氏は「カオスラウンジのアンチが5人しかいない」などとは言っていないことは分かるはず。ただ「少数のアンチによってネットの風評が容易に左右する」という言説に、己の正義が多数派だと思いたいアンチは、問題が矮小化されたという怒りが生まれるのは自然だと思う。

2011-11-13 15:22:00
@7th_heaven1

カオスラウンジは批判者が多数を占めるため、例示としては不適切だと、それは問題の矮小化の他ならないと正々堂々批判すればいいものを、なぜ曲解しあげつらうことで自分達の方が正しいと自己完結するのか。

2011-11-13 15:26:42
@7th_heaven1

それはカオスラウンジを批判する多数の中の、少数の熱心なアンチが無法な振る舞いで問題をどうしようもなくさせてきた、という自覚があるからではないかと俺は思う。コラを糾弾しながらコラで報復したり、情報を歪めて問題を大きくしようとしたり、彼らは己の正義を実現するために手を汚しすぎた。

2011-11-13 15:56:28
まとめ twitterでカオスラウンジについて呟く際の注意 カオスラウンジとは今年夏ごろに表現手法で物議を醸した現代アート作家で、当時オタク界隈を中心に大炎上しましたが、今もその火がtwitterでは燻っています。 「カオスラウンジ」という文字列を呟くと、半年近く粘着的に批判活動を続けているアンチに捕捉され、発言を切り出され犯罪を支持するなどのレッテルを貼られたり、不愉快なコラージュの素材にされます。 4279 pv 32
まとめ カオスラウンジと偽札と情報歪曲 2010年5月(2011年11月現在にして実に1年半前)にカオスラウンジと破滅クルーが合同で行ったインスタレーション『破滅ラウンジ』にて偽札が展示されていたことが物議を醸した。 カオスラウンジを糾弾する人たちにより、偽札を製造したのがカオスラウンジであるかのように情報が歪曲されている。その真意は何なのか、糾弾者と対話してみた。 4661 pv 20 6 users
@7th_heaven1

怒り続ける彼らの一方で、冷静な解決を求める人も一部にはいるようだが、権利者の合意無く二次利用物をアートとして対価を得ようとすれば、著作権侵害を批判されるのは当然、という本来シンプルな話が、カオスラウンジを憎まないと気が済まない彼らの手によってすっかり面倒臭い話に成り下がっている。

2011-11-13 15:56:18

コメント

内田 @yamada3505 2011年11月13日
あげ足のあげ足を取るためにまとめを作った7点ちゃんかわいい!
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
なんで5人の集まりを聞いただけで怒ってると思うんですかね・・・幻覚兄貴オッスオッス
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月13日
引き合いに出すのが見当違いということだ。「批判者」の言い含めたる意図を曲解することに吝かではないその不公平さ故に説得力を欠くのだ。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
これは「アンチが5人だと曲解する人たちと曲解する7天君」っていうネタですよね・・・
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
じゃけんこいつのtogetterホモコメで埋めましょうねー
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
スタローン似のホモ派遣社員に困ってます。昨日撮った写真を見せてくれましたが黒...b5359changeさん
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
スタローン似のホモ派遣社員に困ってます。昨日撮った写真を見せてくれましたが黒ストッキングを下着なしで履いた格好で同じ格好したツレを軽く抱いてる写真です。 隣の現場の班長に見せてましたが愉快な仲間達と軽く流しますが私は怖いです。昨夜の夜勤はズボンの前の膨らみが濡れていて本当に気持ち悪かったです。何かいいアドバイスお願いします。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
補足私も話を合わせる位でしたが手紙や焼き肉、餃子、サウナなどお誘いが激しく一度サウナに行ったら泡風呂で見知らぬ親父につま先をつつかれました。お誘いだそうです。走って逃げました。絶対ヤバいと思います。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
ホモの江頭似、派遣社員の扱い。スタローン似のホモ派遣社員の友人が入社しました。仕事はしますがピチピチのジャージを履いて息子を強調します。 夜勤の朝方は怒っているのがはっきり形どられて気持ち悪いです。手紙や写真はまだありませんがやはり行動が濃いので扱い難いです。アドバイスお願いします。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
補足今日休みで江頭の歓迎会をやってますが彼らが指定した店がダンディーと言うホモ喫茶でした。壁には不純同性交遊禁止!陰部摩擦禁止!とか未体験で危険な文字が書いてあり早く帰りたいです。この後、焼き肉と何故かサウナ。また悪夢の再発かも。同僚はたまには変わった店もいいと呑気に構えてます。絶対ヤバいと思います。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
ホモの派遣社員。スタローン似の奴にバレンタインのチョコを貰いました。 サウナ券とサウナ室で腕組んだ写真、手紙付きです。 質問はこういう奴にはどう対処したらいいですか?妻にもよう言いません。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
補足手紙には優しくしてくれたで。フンフンしたい、兄貴になって欲しい、無理なら弟に。 俺の童貞菊を捧げたい。俺の素直な気持ち、駅前の電話ボックスで待つと書いてあり、冷やかしで同僚と見たらいました。どん引きです。腕組んで待ってました。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
意味が解りません。派遣社員でスタローン似のホモ野郎からホワイトデーのお返しは 後ろから前からどうぞ。って言われました。 この後ろから前からと言う意味は何の意味があるのでしょうか? こいつからバレンタインに写真とチョコをロッカーに入れられました。 写真は磯部に上半身裸で模造刀を構える奴と裏にはフォーエバーゲイ。 俺は裏切らない。と意味不明な文章が書いてあります。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
補足 今朝ロッカーの中に手紙と写真が入っており、ネタの班長の写真を手にして センズリしている奴でした。何でこんな写真くれるのか不思議です。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
派遣社員の接し方について。スタローンに良く似た沖縄人がいます。夏休み休暇に海に行こうと誘います。 こいつの友人は江頭似のホモ野郎でフンフンしたいと囁いてきた経験あり。日曜日海に行きますがこいつらも来ます。基本的に弟希望と言ってますがこの場合の弟の意味がわからない。俺は裏切らないと意味不明の言葉を言います。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
職場にいる派遣社員のセクハラについて。ロッカーに手紙があり開けたらフォーエバーゲイ俺は裏切らないと写真入りのヌード写真が入っていました。 こいつは以前にも手紙をくれた変態野郎です。どうしたらいいっすか? --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
兄貴になってくれ!と期間工員に迫られています。ふんふんしようと誘われているんです。ふんふんとは一体何を意味するんですか? 更に手紙があり、ケツマンコして。いっぱいして。と訳のわからん事を書いてあります。
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take-4(情報量で劣る)telmit @take4_luv 2011年11月13日
うおおおおおおホモセクシャル、ホモセクシャルですぞ!!!!!!!!!!!!!!!1111111111111111111111111111111111111
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
会社の期間工員が今夜名古屋にある鉄火場というスナックに行こうと誘われているんです。しかし車はタイタンという名前の車なんですが知りません。どんな車ですか? ちなみにスタローンに似た感じの沖縄人でホモです。鉄火場というスナックを知ってる人情報お願いします。ちなみに名古屋です。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
会社に勤めてる期間工員から、名古屋市内にあるスナックにょきにょきというスナックとふんふんという喫茶店に行かないか? と誘われているんです。さて、にょきにょき、ふんふんというお店の名前からして普通の店でしょうか? --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
ホモからの危険な声掛け!君の極楽棒をねぶりたいっ!と言って来る期間工員がいます。こいつは沖縄人でスタローンに似たマッチョ野郎です。 さてこいつが話す単語で極楽棒とは一体何を示す?ねぶりたいっ!のねぶりとは? --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
派遣で来てる北海道のおっちゃんが同じ部屋の沖縄人のスタローン似の男に朝目覚めたら腕枕されてたと衝撃的な告白をしました。 しかも2人共に全裸で北海道のおっちゃんは肛門がヒリヒリすると言います。おっちゃんは昨夜酒を飲み交わし記憶がないと言いますがこれは掘られたと表現すべきで病院は何科を受診すべきですか? --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
盗撮が発覚しました。会社のトイレに隠しカメラが仕掛けてあり、確実に急所が見られる様にしてありました。 犯人はわかりませんが見当はつきますが、こういう場合こいつを捕まえる方がいいですか? 補足撮影場所は男子トイレ。狙いは小便器らしく小便をするとこから納めるとこまでバッチリ。チンポは確実に撮影されてます。会社にスタローン似の男がいますが自分はこいつはホモでこいつが下手人だと思います。 --------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
差出人不明のホモからの手紙について。写真が同封してあり、男同士がフェラチオしてる写真でした。手紙にはフォーエバーゲイ、俺は裏切らない。 サウナニュー金山の全裸集会で待っていると衝撃的な内容で書いてあります。封は愛した後の液を使ったと書いてあり、娘は父親の私を完全にホモだと思い近寄りません。こういう手紙は普通いたずらであるんですか? --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
ホモからのバレンタインについて。期間工のスタローン似の沖縄人から毎年バレンタインチョコをロッカーに入れられます。写真と手紙が入っています。 写真は磯辺に木刀を構える姿、もちろん全裸。手紙には兄貴になってと書いてありました。今年も計画しとるみたいです。逃げる方法教えてください。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
期間工の男、スタローン似の沖縄人からチョコレートと手紙を渡されました。手紙には優しくしてくれたで、掘らせてあげる。 フォーエバーゲイ、俺は裏切らないと書いてあり、写真は何故か可愛い系のブラを着けて、ポーズしてる姿。恐らく寮で撮影したと想像出来る、赤く焼けた畳と穴が開いたふすま。このプレゼントに俺はどう答えたらええんじゃろか?真面目な回答を求む。 -----------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
女装好きの期間工スタローン似の沖縄人について。バレンタインに写真と手紙を貰いました。写真には可愛い系のブラジャーを身に付けた姿。 手紙には優しくしてくれたで、掘らせてあげる。フォーエバーゲイ、俺は裏切らない。と書いてある。帰りにまた写真を貰う。尻のドアップ肛門丸見えと、独身寮の部屋と思う部屋でピンクのネグリジェ姿の写真。赤く焼けた畳と穴が開いたふすまが哀愁を誘う。写真の裏には覚悟完了!と書いてありました。自分はどうしたらいいのか?真面目な回答を求む。
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
補足大変です。独身寮でえなりかずき似の野郎が土曜日の夜に就寝中にネグリジェ姿のスタローン野郎にフェラチオされる事件が発生しました。えなりかずき野郎は会社を辞めたい。犯されたとわめいていましたよ。 --------------------------------------------------------------------------------
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
独身寮で不純同性交遊疑惑!期間工の青年、えなりかずき似が、スタローン似の沖縄人に、就寝中にフェラチオされた! 雲の上に乗っている様な気持ち良さでハッとなり、電灯を点けたら、ピンクのネグリジェ姿のスタローンがフェラチオしていたと言うのです。えなり野郎は恐ろしくて今日にでも辞めたいと言います。寮で起きた事件ですが証拠がない。どうしたらいいですか?
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
7天君をNo1キュレーターに仕立てや・・・仕立てあげてやんだよ
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
7天をNo1キュレーターにし・・・キュレーターにしたんだよ!
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
7天をNo1キュレーターにしてやるよ(妥協)
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
フォーエバーゲイ 俺は裏切らない
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
フォーエバーゲイ 俺は7天君を裏切らない
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
7天君を見た時 ああ、あのホモ垢とねっとりの頭の悪い会話のできないゲイね とでも思って欲しい フォーエバーゲイ 俺は裏切らない
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サーフ系ボディビルダー @inmukung 2011年11月13日
実は@7th_heaven1さんは私のホモセックスフレンドなんですよ。彼は理解力、読解力に欠ける為、会話やコミュニケーションが上手くできません。また大した知識もないくせに会話に混ざりたがる癖があります。皆さんと上手く会話のキャッチボールが出来ていない事を私からお詫び申し上げます。もし今後話を振られた方がいらっしゃれば、お互いの為にも返事する事なくブロックしてあげてください。それが彼への唯一の優しさなのです・・・ フォーエバーゲイ 俺は裏切らない
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sesamechang @sesamecake 2011年11月13日
少数ということを強調するあまり5人なんて言っちゃったのかしら?ちょっと度が過ぎて的外れな論にしか見えませんが、肯定的に受け入れるツイートもチラホラ見られます。彼らの頭には”少数のアンチのせいで(問題があるにしても)過剰に評判を落とされたカオスラウンジ”というイメージが出来ているでしょう。こうやってちょっとずつちょっとずつ印象操作をしていくんですねー。コワイー。
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sesamechang @sesamecake 2011年11月13日
もう応援すんのやめたーとか放置するしか無いーとか言っていたのに、何かあるたびにカオスラウンジに言及するのは未練があるんでしょうかネー。
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すいかカスタム @suikanosashimi 2011年11月13日
「5人しかいないと曲解して」じゃなくて「5人位しかいないと言ってるのが滑稽だから」だということがわかってないねー。皮肉とかそういうのわからない人ですか?
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聖キチ蓮 @IRAGA_Byakuren 2011年11月13日
7点っていろいろ足りないよね。7点でも過剰だね。7点未満だね。
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糾弾者 @9dan_w 2011年11月13日
レイアウトだけは見やすくていいと思うのでこれからもまとめ作業に励んでください。いったいこれを誰が見るのかは知りませんが。
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take-4(情報量で劣る)telmit @take4_luv 2011年11月13日
ツイート晒し上げして信者にボッコにさせないと気が済まない東浩紀(蔑称)も匿名の有象無象には部屋の隅でひざを抱えるしかないんやなwイノスタやなw
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kingyo @hvc_kn 2011年11月13日
東氏のアンチが少数であるという根拠は何処にあるのでしょうか。そもそも少数ってどの位の事を言うのですか?アンチなんてどんな作家作品製品にもいますよね。他のそういった事例との比較はされましたか?
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2011年11月14日
ネタをネタと見抜けない人には(トゥギャは)難しい。ただし、うっうー!ζ(´▽`)ζのオヤジだけはガチかもしれない。
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糾弾者 @9dan_w 2011年11月14日
ああ、コメント凍結はしない方がいいと思いますよ。そのフォローフォロワーでは新規層は見込めませんし。貴方をフォローしてる人たちがどういう人種かはわかりますよね?あくまで目的は注意喚起なんですから、残した方がこいつらやべえってなるんじゃないですか?win-winですよね。
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minakita @samisima 2011年11月15日
多分、着火と炎上を同一視してるからこその発言。着火させるのには少人数しか必要はないかもしれないけど、着火のさせ方とさせられる側の対応によってどれだけ炎上するかの差が歴然とある訳で。とすれば炎上は経験値の蓄積であったり才能でいくらでも避けられる事象でしかない。事実、東氏やカオスラウンジと同行為をしても炎上しない人は沢山いる訳で。そういった「炎上させないコミュニケーション技術」がない勉強不足を肯定的に捉えればこういう発言になるのか、という話でしかない。
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minakita @samisima 2011年11月15日
例えば、リアル社会のオタのコミュニケーション技術の低さ、という「問題」と同様に、炎上させやすい人もコミュニケーションの「問題」として扱うべきかなぁと思う。勿論そればネットも社会基盤の一つなのだと思うならば。(ネットが「特異な場」として捉えるなら炎上も特異な現象でしかないけれども)。現実社会と地続きであるならば、炎上を特異な現象として捉えるのではなく、地続きな問題として考えるべきかなと思う。それならばカオスも東氏も単に「コミュニケーション技術が低い」だけの問題として語れる訳で。
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minakita @samisima 2011年11月15日
学校のクラスメイト同士、部活やサークルの先輩後輩同輩、会社内、飲み屋のねーちゃんと客、それぞれコミュニケーションの方法がそれぞれ違う形で歴然としてあるのと同様、ネットにもコミュニケーションの方法あるのだ。その方法の「差」を否定するならば、炎上を否定的なものとして「語る」事も出来る。だがそれば未来に繋がる道ではない。旧態然とした道でしかない。
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minakita @samisima 2011年11月15日
「1対1」と「1対多」のコミュニケーション方法や技術の差を、「ネット」から切り離して考えるべきで、バッドな事になった時に「1対1」の正義を語る前に「1対多」の正義がどこにあるのかを認識するべき問題。まーなんにせよ「ネット世代」を自称していた団体を発端に、こういう話が転がるのは失笑ものでしかない。
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minakita @samisima 2011年11月15日
カオスラウンジの炎上は、彼らの表現した「アートのせい」ではないのと同様に、炎上前に人が集まってくれた事も彼らの表現した「アートのおかげ」ではないのだ。では東氏の炎上や集客は「言論のせい」「言論のおかげ」かどうか?...着火はともかくとして炎上の差はどこにあるのかという事を論ずるべき問題ではある。了
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