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殺す側の論理。殺される側の論理。

お二人を”殺す側””殺される側”とに対立させた認識によるタイトルでは全くありません。自分自身は”殺す側”なのか”殺される側”なのか。それを考えさせられたやりとりだったので。
法律 国際法 白燐弾
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涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
「民間人を攻撃しても国際法違反ではないと言い逃れ」できないよ。できないから「故意の攻撃ではない」という言い訳がでる。現行法上煙幕としての使用は認められている。 / “白燐弾報道において被害者も報道も人権団体も嘘つきではない - 模型と…” http://t.co/exXg5H0Z
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさん、「現行法の抜け道にできるから問題ない」と「抜け道としての使用は駄目」は交わることはないのだろうと思います。抜け道としての使用は焼夷兵器制限条約の成立過程でも問題視されていたんですけどね / “Twitt…” http://t.co/6goXHyPH
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke まぁ人類は核兵器の使用ですら違法にはできないのですから、合法であることが即ち問題がないことにはならないのですけどね。とはいえ白燐弾はその他の数多の兵器同様、「トンデモ兵器」ではないものですし、道義的問題と法的問題は必ずしも「等価」ではないのですよね。
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさんが焼夷兵器として転用しても合法の範囲だと考えるのであればそれはそれで構いません。http://t.co/8y32rigQ、http://t.co/3V5vlsjsフェアさに関しての価値観共有はできないだろう… http://t.co/TYnAGrHI
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke 誰もそうは言ってないでしょ。民間人・民間施設への攻撃はもちろん、対人兵器としての使用は禁止ですし、法は「煙幕」以外の使用も認められていないでしょう。だから米軍にしても「故意」ではない、と嘘をつくのでしょ?
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさん、ならば質問しますが、あなたのそういう法解釈に基づいてイスラエル軍のガザ攻撃における白燐弾の使用は合法ですか? / “Twitter / 紫音 : @AmonDaisuke 誰もそうは言ってないでしょ .…” http://t.co/qjGuima8
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke 故意の可能性が高く、違法の可能性が高いと考えていますよ?
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさん、ならば為すべきことは決まっているでしょう。フェアというのは「現行法で言い逃れできるのであれば仕方がない」ではなく「白々しい言い逃れをするな」というものではないでしょうか。 / “Twitter / 紫音…” http://t.co/78ILH3wj
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke それはそうでしょう。米軍のイラクにおけるそれも、欧米メディアの追及によって、当初の「誤射」というニュアンスの言い訳から、「意図的に狙った」という内容へ、公式発表を変化させていきました。そうして初めて「意図的であれば法に違反する」という批難ができます。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke 一言言わせてもらえば、自分はあのコメントを「言い逃れできるから仕方がない」として書いているわけでは断じてないですよ?むしろ「言い逃れしなければならないよう法で運用規定が定められている」ことを指摘しているだけで、それ以上でもそれ以下でもない。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
そもそも「意図的に触法の可能性があると知りながら(もしくは明確に触法であると理解しながら」やったのか、それとも純然たる「煙幕もしくはマーカーとしての法令上問題がない意図として」やったのか、ということは検証されなければわからないのだ、というだけのことなのだけどなぁ。
Amon Daisuke @AmonDaisuke
了解しました。それで@sionsuzukazeさん自身は「言い逃れをするな」と追及するようなコメントを今までにしたことがあるのでしょうか?追求する側にばかりその手の発言をすることが何を含意してしまうか分かると思います / “Twitt…” http://t.co/FM87pwMP
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke 過去のはてなダイアリー時代に米軍の発表変化やその理由としての「対人、対民間施設」への使用禁止、その発表変化から「軍人もその種の使用の違法性を認識しているだろう」という趣旨のものは書きましたよ。今はダイアリーは過去記事は削除していますが。
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさん、その記事とはこれのことでしょうか。http://t.co/urhd6bU4そうであるならば私は生暖かい気持ちになるだけですが。 / “Twitter / 紫音 : @AmonDaisuke 過去のはてな…” http://t.co/ejrGBWnc
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke であれば生あたたい気持ちになればよろしいのでは?
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさん、そうします。まあ、「日本のメディアの皆様の勘違いと妄想癖によるトンデモ兵器な話」な話の具体例は知りたいと思いますけどね。 / “Twitter / 紫音 : @AmonDaisuke であれば生あたたい…” http://t.co/7fckmShQ
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke いかんせん随分前のことなので各社のウェブソースは残っていないと思われますが、例えば「白燐弾」が「皮膚を溶かし骨まで達する消火不能の兵器」であるかのように喧伝されていた記憶はあります。ここにはいくつかのレトリックがありますが、どうでしょう?
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
しかし、当時の報道においても徐々に「国際法上違法ではない」「化学兵器に分類されていない」という線に落ち着いたはずなのだがなぁ。もちろん「禁止すべき」「分類に含めるべき」という話はそれとして独立に可能で、現行法上の触法有無とその話も別で、法の不備なら法の不備の話でいいと思うのだが。
Amon Daisuke @AmonDaisuke
@sionsuzukazeさん、ソースがウェブに残っていないのですかそうですか。でも、http://t.co/urhd6bU4で「「言い逃れをするな」と追及するようなコメント」をしたかのように装う不誠実さは消えませんね。 / “Twi…” http://t.co/eNN66T3Z
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke ”アメリカも(アメリカでさえも?)「対人使用すれば国際的に問題になる」(つまり法制上のグレーゾーンでの強弁が難しくなる)ということを、少なくとも理解していた、ということを示している。”が「言い逃れ」を許容していると解釈するのであれば不誠実なのでしょうね
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
@AmonDaisuke 何か勘違いされているといけないので付け加えますが、自分は「現行法上煙幕弾として設計されたもの」は「化学兵器」にも「焼夷兵器」にも分類されていない、という点を述べているだけで「現行法が完璧だ」と言いたいわけでも対人被害を無問題としている訳でもないですよ?
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
しかし、現行法で必ずしも「禁止」されていない(厳密に法解釈をすれば確実に「禁止」されていない)ものを、その通り「現行法では兵器としては違反ではない」ということを書いてなんでいろいろ言われなきゃいかんのか。現行法を変えるか新法を制定して禁止すべき、というなら「そうですね」なのだが。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
なんつーか原発停止「要請」の時と同じ感じだね。自分は現行法上政府がそれを「命令」する法はないのだ、と述べたら途端に「反・反原発」みたいな扱いだったり。そうではなく「法を制定すべき」という話なのだが、そういう話は見えないのね。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
言い訳させずに禁止するのはある意味では簡単なことなのだが(国際合意が困難、という点は別として)。燐もしくはそれに類する持続的燃焼効果を持つ兵器の所持・製造は、その目的の如何を問わず禁止する。またその使用についても目的の如何を問わず禁止する。ということを法制化すれば良い。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze
ポイントは「目的の如何を問わず」という点で、仮にその使用が自軍や相手の軍はもちろん「民間人の被害極小化に最適であったとしても」使用を禁止する、ということ。これで「どのような言い訳もできない」ことにはなる。
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コメント

MISSION QUEST @mission_quest 2011年11月19日
 どっちかって言うと「法治主義者」対「人治主義者」のように見えてくるのは俺だけ?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年11月20日
主義ですらなく、ただ「現行の法だと抜けるパターンあるな」という指摘でしかないような(このまとめに限り)
たすけーど @nystm 2011年11月20日
読んでみたけどタイトルがピンとこなかった
NiKe @fnord_jp 2012年5月7日
AmonDaisukeさんについて、はてな日記を読んで高く評価していたのですが、このやりとりを読んでガッカリしました。歴史修正主義へのデバンキングで同じような失態をしないことを祈るばかり。
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