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  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 11:53:09
    別にきっちり継続できなくたって、大枠で方向性を継続できればいいんじゃないの?ってか、それが出来ないのが問題なんじゃないの?
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 12:09:40
    @aratasuzuki どっちか監督を継続出来ないことより、継続させていくに足るサッカーが出来る監督を連れて来れないことが08年以降の問題に感じます。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 12:11:35
    @aratasuzuki …と自分で書いておいて、それこそ監督任せだなぁと思ってしまいました(笑)
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 12:12:19
    @jef_marcos2008 ただ、それにしてもミラー監督→江尻監督→ドワイト監督では大枠の継続性というか、クラブがどういったサッカーを目指したいのかが分からずで。まずそこを決めるべきではないのかなぁと思います。
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 12:13:07
    @jef_marcos2008 あぁ、そういうことですよね。書き忘れましたけど、菅澤さんだってその流れの中の1人ですよね。
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 12:18:34
    @jef_marcos2008 @aratasuzuki 「継続させるに値する監督を呼べてない」僕も結局そこかなと思うようになりました。“勝つための”哲学もなしに継続もへったくれもないんかな、と。(横から失礼)
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 12:23:11
    @twit39ch @jef_marcos2008 短期間で監督が解任される問題だけならそうだと思いますけど、例えば江尻監督の直後に菅澤さんなら継続性という意味で残るもの・積み重なる部分ははあったと思うし、ミラー監督の後にドワイト監督ならよりスムーズだったんじゃないでしょうか。
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 12:24:29
    @twit39ch @jef_marcos2008 ただ、なんだかんだで新人の補強を見ると走りまわって細かいパスを繋げる選手というのが昔からの伝統として残っている部分があると思いますし、そう考えるとやっぱりそういったサッカーの継続が最終的にはジェフにあっている気がします。
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 12:16:42
    もともと中華料理屋さんが儲からないからって、フレンチのシェフを呼んだけどやっぱり駄目で、また別の中華の人を呼んでフレンチに戻って…って繰り返してる感じ(笑)その都度、改装したり食材の受注先なんかを変えなきゃいけないだろうし…。
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 12:42:54
    @aratasuzuki @jef_marcos2008 それはその通りですね。よいシェフに出会うまでの時間を、なぜ中華なら中華で徹底しなかったの?と。あまりにも賢くない。まあこの間オーナーや店長も代わってるので、現体制に話を限ればオランダ料理だけが突飛なんですけど。
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 12:52:38
    @twit39ch そうですよね、社長とGMが変わったばかりだからとは思っていました。江尻さんは昼田さんか三木社長の決定だったと思うので、神戸さんとしては今年からが本格スタートなのかなとも思っていたのですが…。江尻監督決定直後にGMを変えるというタイミングもどうかと思いましたが。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 13:01:52
    @aratasuzuki @twit39ch 江尻さんの後に菅澤さんなら(ミラー→ドワイトも)、って本当にその通りですよね。少なくとも大枠はブレてない。下部組織のサッカーを上に持ってくことは個人的に嫌いじゃないですし。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 13:03:31
    @twit39ch @aratasuzuki そして、以前おっしゃっていた選手と戦術との齟齬も起こらなかった。なのにミラー→江尻さんと同じことを、しかも今回は意図的に繰り返すからブレてるように見えてしまいます。
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 13:12:26
    @jef_marcos2008 @twit39ch そうですね、そう考えるとなぜドワイト監督だったのかというのが気になるところで。方向転換の1年目だったのかもしれませんが、それで結果を求めるというのは…。逆に言えば江尻監督だって他にいなかったからというだけなのかもしれませんが…。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 13:21:15
    @twit39ch @aratasuzuki 新人補強も下部組織も方向性が定まっているように見えるのに、なぜトップの監督にドワイトだったのか、あそこまで極端なサッカーをするとは思ってなかったということでしょうか。でもオーロイ怪我後にあのサッカー続けることを決めたのは神戸さんですし
  • arata @aratasuzuki 2011-11-16 13:27:25
    @jef_marcos2008 @twit39ch そうなんですよね。そこで気になってくるのが意思決定のプロセスですよね。TDという名前からしてもサポコミ時の「クラブで最終決定を行った」という話からしても、もしかしたら神戸さんが選んだのではないのかなとも。疑うのも良くないですが。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 13:33:40
    @twit39ch @aratasuzuki 以前、arataさんがお書きになった「テクニカルディレクターとゼネラルマネージャー」という記事、凄く納得出来たと同時に、「そうなんだろうな」と思いました(GMとしての権限はないという意味で)。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 13:35:32
    @twit39ch @aratasuzuki 神戸さん本人も自分に外国人を取る権限はない、と言っていて、今年も社長があれこれ言い訳を含みながら「外国人は取らない」と明言していたので。もしくは限られた予算の中でのチョイスであることで、ドワイトが最も良かったということなのかもですが。
  • マルコス #37🇧🇷 @jef_marcos2008 2011-11-16 13:43:01
    @twit39ch 腑に落ちない気持ちはあれど、昨年は江尻くんでは未熟だったがこの路線(日本人監督・育成やポゼッション重視)でやっていきたい。J2なめてましたっていう総括でも良かったと思うのですが、絶対に結果重視にしないとならない事情があったのかもですよね。それに失敗したら首とか
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 13:58:58
    【継続性の管理体制を考える1/5】三木-神戸体制に限れば江尻→ドワイトの路線変更が失敗で、菅澤で元のラインに戻した(と言える。希望的観測)。この時間浪費の経験を糧にすれば、ここから先は一直線に進める。と思いたけど…ここで体制一新が起こるのがこのクラブの体質。経験則。
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 14:00:29
    【継続性の管理体制を考える2/5】失敗して経験的に成長した体制があっさりと一新されてしまうのがジェフの体質。んじゃあ、この体質を作ってるナニカの正体はナンナノ?親会社か?いやいや、ここでJEとFの関係を問題にするのは危険。そこは破壊するまい?
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 14:01:05
    【継続性の管理体制を考える3/5】成功しないと体制一新し、経験がゼロに帰す。そんな体質だから“まず”成功しないと始まらないのでは、という考えに至る。「いや成功したじゃん」とオシム時代を回顧してタイムマシンにお願いする気持ちが分からないじゃないのだが。
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 14:01:46
    【継続性の管理体制を考える4/5】成功例としてよく鹿島を連想するけど、我々が目指すのは今の鹿島じゃなく、Jリーグ初年度の鹿島。まずは成功体験を得ないと始まらない。そして手に入れた勝利の哲学をどう継承していくか…それを考え始めた時、ようやく時が動き出す。
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 14:02:02
    【継続性の管理体制を考える5/5】(敢えて形骸的に表現するけど)パスサッカー→パワーサッカー→パスサッカー…と繰り返すのは単純に効率が悪い。無駄。愚か。でもそれは根本の問題じゃないと思う。単純に近年のジェフは成功への見通しが甘い。驕りを捨て、いま出来ることをやるのが第一歩では。
  • 39ch @twit39ch 2011-11-16 14:02:45
    僕の考えでした。連ツイ失礼。

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