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匿名のリンチはけしからんね。でも東浩紀先生のリンチは綺麗なリンチだよ

違いの分かる男、東浩紀は知っている(僕にはわかりません)
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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

RT @Hideo_Ogura: ネットの匿名ユーザーがどんどん堕落していくのは、匿名ユーザーが何をやらかしてもできるだけかばい立てをして被害者が疲弊することに期待するネット事業者の悪辣ぶりにも要因があるよね。

2011-11-17 18:04:07
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

むかしは小倉さんのネット実名化論に反対していたものだが……

2011-11-17 18:04:42
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

匿名だとものごとについて正当な評価ができる、政治的抑圧に負けないで正義を訴えられるというが、他国はいざしらず国内でどれほどの事例があるのか。匿名の擁護は原理的には正しいが、日本のネット民は匿名というツールを使いこなせるほど民度が高くないというのが実態なんじゃないかな。

2011-11-18 10:18:00
新谷恭明 @shinyayasuaki

同感。日本では中傷テロリズムになってしまう。 RT @hazuma: 匿名だとものごとについて正当な評価ができる、政治的抑圧に負けないで正義を訴えられるというが、他国はいざしらず国内でどれほどの事例があるのか。匿名の擁護は原理的には正しいが、・・

2011-11-18 10:21:28
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

2ちゃんのまとめサイトにしても、事実が歪曲されてもどこにも抗議しようがない。訂正可能性がない。そんなものが、マスメディアに替わるソースとして通用しているのが日本のネットなわけで、これを素朴に万歳と言えるわけがない。

2011-11-18 10:21:34
六祖(おやすみ @6_so_e_no

@hazuma 匿名に理があるのは、「組織の内部リーク」の時だけではないでしょうか?発言により、自分の身が危うくなる場合。かの掲示板の人達がやっている事は安全な場所から、無関係な他者を攻撃すること。単なるゲリラですよ。その発言を相手にすることはない。

2011-11-18 10:23:48
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白→炎上→個人のプライバシー暴露、電凸、追い込みの事例についても、みんなどう考えているのだろう。あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。

2011-11-18 10:24:35
い ひ @hirokiindo

個人情報の暴露を利用した私刑だよね。RT @hazuma: 定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白→炎上→個人のプライバシー暴露、電凸、追い込みの事例、あういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。

2011-11-18 13:17:39
@tourimaina

@hazuma  軽犯罪告白→リンチ、みたいな流れを批判すると「軽がつけば悪くないとでも?」とかいう頭の悪いリプが飛んでくるんですよね。日本語通じなそうだからブロックして終わりですけど。

2011-11-18 12:30:32
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

こういう意見はよくくるのだけど。RT @6soeno: かの掲示板の人達がやっている事は安全な場所から、無関係な他者を攻撃すること。単なるゲリラですよ。その発言を相手にすることはない。

2011-11-18 10:25:08
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

「その発言を相手にすることはない」などと構えていられない事例も、かなり生じていると思いますよ。

2011-11-18 10:25:30
トロッコ野郎☆一番星 @nekonabesan

@hazuma (=゜ω゜)特にネット界隈の「気に入らない相手はとことん叩いて論破する必要がある」(キリッ!という強迫観念は何由来なのか興味がありまする。余裕のスルーという態度が存在しないというギスギス感が・・

2011-11-18 10:25:43
六祖(おやすみ @6_so_e_no

@hazuma それは私も職場を特定されかかりましたので、承知しております。しかし、ゲリラだとすれば、もう相手にしない・屈しないのスタンス以外選択肢がないのではないでしょうか?圧倒的に不利なワンウェイゲームですよ?

2011-11-18 10:28:03
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

だからそれが「圧倒的に不利」になる状況がおかしいので、変えるべきかと。RT @6soeno: 私も職場を特定されかかりましたので、承知しております。しかしゲリラだとすれば、もう相手にしない・屈しないのスタンス以外選択肢がないのではないでしょうか?圧倒的に不利なワンウェイゲームです

2011-11-18 10:29:25
tairan @tairan_snksms

.@tez600 さんの「東浩紀とカンニング問題」をお気に入りにしました。RT @hazuma だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白→炎上→個人のプライバシー暴露、電凸、追い込みの事例.. http://t.co/qmodCDKX

2011-11-18 10:30:54

おや、ここで気になるまとめが出てまいりましたね。
こちらもチェックしておくと、このあとのやりとりが一段と面白く感じられます。

🦉まめまめどーれ㌠🦉@燃え上がれ赤黒魂 @mamemame_dole

最初に犯罪報告した奴に非が無いとでも?RT @hazuma だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白・・・・追い込みの事例についてもあういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来は法的に禁じるべきなのではないか。

2011-11-18 10:30:58
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

来た来た。RT @shimamame12: 最初に犯罪報告した奴に非が無いとでも?RT @hazuma だいたい、定期的に生じている、mixiやFacebookでの軽犯罪告白・・・・追い込みの事例についてもあういうのは正義の鉄槌でもなんでもなくただのリンチであって、本来

2011-11-18 10:31:22
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

むろん相手しないでブロックなのである。論点ずらしてるしね。

2011-11-18 10:32:02
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

相手が悪いことやったんだから、こっちも悪いことやっていい。それを私刑っていうんですよ。

2011-11-18 10:32:24
正論家 北野真事 @kitanomakoto

これは東さんも一理ある。ただ、法律がユルいので世間の援護射撃でバランスとるって考え方もありだと思う。それに対し「法が不完全ならばそれを変える努力をすればいい」という再反論も正しい@hazuma 相手が悪いことやったんだから、こっちも悪いことやっていい。それを私刑っていうんですよ。

2011-11-18 10:47:12
ますとにお @masutonio

@hazuma 「行き過ぎた正義感」「(見えないのをいい事に)正義の鉄槌を下す」という感じがします 確かに軽犯罪を犯すこと、それをSNSの場で平気でさらすことは理解できませんが、匿名の名の下(Facebookは除く)にその人の全て、また周辺を壊して優越感に浸っているだけのような…

2011-11-18 10:35:01
六祖(おやすみ @6_so_e_no

@hazuma 記名性にすれば変わりますかね?

2011-11-18 10:36:16
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma

やりすぎると正体ばれるってだけで、かなり抑制効果はあると思うな。もともと学生とか多いだろうし。RT @6soeno: @hazuma 記名性にすれば変わりますかね?

2011-11-18 10:37:17
六祖(おやすみ @6_so_e_no

@hazuma 確かに。彼等にもリスクを背負って欲しい。そうでないと、発言は無制限に無責任になっていくと思んですよ。無論、匿名でも各々の倫理観で状況が維持できるなら、こんなに良いことはない。しかし、現状は害悪にしかなっていませんよね。

2011-11-18 10:41:40
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コメント

大澤めぐみ @kinky12x08 2011年11月18日
やったーキュレーター二作目できたよー!
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おっちゃん @fat2307 2011年11月18日
実名だろうと匿名だろうと普段から言動に気をつけていれば問題なんぞ起きませんが…都合のいい時だけ匿名性の、都合が悪くなると実名ではないからって言い分コロコロ変えるのは見苦しいですよ
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かなたちゃん @kanatachang 2011年11月18日
カンニングについてはやった奴が悪いし、Twitterでつぶやくのは問題以前。しかし、カンニング発覚ならば学内で処罰すればいいだけの話しで、わざわざRTする必要性があるかは疑問。 仮にも8万フォロワーを誇る人が気軽にRTしたりするその神経を僕は疑う。
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さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2011年11月18日
炎上に至る経緯は大体の場合、「犯罪」「デマ」「侮辱」「勘違い」「非常識」などの不用意な発言に対しての注意や警告、問題点の指摘などに対して不誠実な対応をすることが大きな要因です。いきなり相手の発言に噛み付いて個人情報を衆目に晒すような炎上の仕方はまずありえません。自分の発言に責任を持ち誠意ある対応をすれば、炎上はそもそもしないはずなのです。
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さまよううさぎ(こたつ) @rove_labbit 2011年11月18日
もちろん、いきなり個人情報を晒す行為をする輩もいますが、発言主が誠意ある対応をしていれば普通はどちらが悪いか判別がつきます。そのような問題ある行動をしたものに対して今度は目が向けられる。結局、問題ある行動をする、そして不誠実でその責任を取らない者にたいして炎上するのです。ここらへんって割とネットとリアルどちらにせよ当たり前の話だと思いますがね。
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ヱナジー @zsu234 2011年11月18日
自分の言いたいこと言って人から褒められたいだけで持論の異なる人と議論したり己の理論の正しさを検証しようという気は皆無なんだなこの人は
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ぽん作 @ponsakuusa 2011年11月18日
勝てる喧嘩しかしない、つまりは弱い者いじめが精一杯…『真理』を求めるのでは無く、つまらない『自尊心』を満たす為だけの戯言野郎。
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neologcutter @neologcuter 2011年11月18日
http://news.nicovideo.jp/watch/nw52838 なんだろうな、震災以降いろいろ残念そうな人であるな。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年11月18日
「匿名のリンチは汚いリンチだから許されない。実名のリンチは綺麗なリンチだから許される」ガチでこう云ってるだけなのに全く気付いてない、あるいは気付いているけどそれが正しいと本気で思いこんでいるのが怖い。
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Épouvante @epouvante 2011年11月18日
一般人が実名空間で直面する恐怖は、社会的地位の高い人に刃向かうような事を言って、「名も地位もある方に公の場で恥をかかせた」とか「機嫌を損ねるようなことを言った」で勤務先で不利益を受けたり発言を制限されたりすることですよ。上の自主的な行動、腰巾着たちの攻撃などに堪えられることが確実な方のみどうぞ。
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じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby 2011年11月19日
実名/匿名に関する議論で「匿名だから起こる」って言われている問題は大抵「実名では起こらない」ようなモンではなかったりする.一昔前に流行ってたプロフなんてのは具体的に実名で犯罪告白してるようなのがゴロゴロ転がっていたと思うんだけど.
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じぇーでぃーさん@がんばらない @j_doby 2011年11月19日
「カンニングなんて誰でもやってるでしょ」とか言ってるけど,その発言でわかるのは東浩紀はカンニングすることに対する忌避感を持っていないっていう事じゃないかなぁ.俺は忌避感あるんだけど.
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tonnpuku @tonnpuku1 2011年11月19日
この人、哲学的な思考と社会的な思考から常に自己肯定するための言葉を探して、その場その場で都合のいいことを言ってるだけのようにしか見えないなあ、まあ、つまり言論がいつも「自分中心」なんだよね、ある意味では言説に一貫性があるのかもしれんが・・w
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年11月19日
担当教官としてカンニングを黙認しないのは、それは当然の処置です。ごく正しい処置です。しかしその発言をRTして衆目に晒すのは当然の処置でしょうか?担当教官として処罰を与えるならば違反学生と教官、大学の間でだけ話が通っていれば済む話です。無関係な他者に報せる必要はない。
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年11月19日
そうして違反行為を衆目に晒し、当然返って来るであろう批難の嵐を浴びせかけることが違反に対する処罰であると言うなら、それが@hazuma氏の方針だと納得もしましたがそうではないらしい。ならばRTは純粋に余計な一手ですし、その点に関しては失敗を認めてもいいのではないかなあ。
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ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2011年11月19日
少なくとも@hazuma氏の行動が結果的にリンチを生んだのは確かですし、リンチを否とするならそこは反省すべきかと感じます。
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月19日
「わかってないバカ」扱いするなら論理で圧倒するのなんて容易なものなのに出来ずに、悪態ついてブロック、言ってることも筋違いで恐れ入る。担当教官であればこそRT晒しは配慮を欠いており、直接連絡出来る立場にもかかわらずリンチのリスクを極大化した氏の行為の正当化には結びつかない。
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月19日
「相手が悪いことやったんだから、こっちも悪いことやっていい。それを私刑っていうんですよ。」。彼の謎定義に従えばカンニングという違反行為(×違法)を行った者をRT晒し特定に結びつく個人情報を拡散することはリンチである。が、彼に「悪いこと」をしてる自覚が無い為にそうではないという強弁である。自覚が無いのならネットを甘く見ており余計にタチが悪い。ネットの利用する資格を大いに欠く言辞だ。
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usukuzi @usukuthi 2011年11月19日
そもそも西さんのいい所ってどこなのか。
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いかれるまぐろうさぎ @miruna 2011年11月19日
西さんのいいところはあめぞうさんとかけんすうとか引き連れて1ch.tvつくったところだとおもいます
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柴田秋 @aki7ito 2011年11月19日
ところで、東浩紀って本当に本名なんでしょうかね?あ、本名じゃなくても実名って言っていいんでしたっけ?
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柴田秋 @aki7ito 2011年11月19日
戸籍謄本とか見た人います?運転免許証でもいいか。で、見た人がいたとして、本当にその人のものかっていうことを証明することって出来るんでしょうかね?
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柴田秋 @aki7ito 2011年11月19日
まあ、何が言いたいかというと、名前なんかにこだわるのは下らんことだってことだ。
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@megajetsibusige 2011年11月19日
「匿名が」「気にくわないやつを」「集団で」「たたく」と「講師が実名で」「カンニングを暴露した生徒を」「一人で」「注意する」ではずいぶん違うと思うけどなあ。東さんも「オンラインで注意する以外に方法はなかったのか」考えてみたらよかったとは思う。講義中に教室で注意するとか。
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@megajetsibusige 2011年11月19日
「匿名のリンチはけしからんね。でも東浩紀先生のリンチは綺麗なリンチだよ」リンチって集団でいじめることじゃない?東さん一人でリンチって表現は少々違うと思うけど。
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月19日
諸々の炎上において個人情報を発掘曝露したり電凸する各個人は「リンチ」への加担者になるだけだ。そしてその最初に発見した主唱者が「一人」であることには何の不思議もない。生徒の個人情報を曝し不義を批判し炎上を招いた東浩紀氏はリンチの加担者ではない?そんな免罪符はあり得ない。
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月19日
付け加えるに、匿名性が集団的なリンチを促進だとするのなら、実名には抑制する効果を推定している論理である。東浩紀氏は実名にもかかわらず個人情報曝露を行い炎上を誘発した。であるならば彼は匿名者以下の自制心・民度なのか?
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月19日
自分の生徒を社会的破滅の危険に晒すことが担当教官に課せられる責任なんですかね?
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ueda sinshu @kikakuno 2011年11月19日
東さんの論理を本人に当てはめれば、東さんがやってよかったのはその学生とネット外でコンタクトをとって説教したり罰を与えたりするところまでで、RTで拡散したのは全くおかしいよね。
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あるふぃ @alfylya 2011年11月19日
間違いを犯さない人なんていないけどそれを認めて謝れる人は本当に少ないね。僕は悪くない!あいつが悪い!なんていうのが許されるのは子供までだよ7歳児じゃあるまいし
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ルナ・てんてん @sternketzer 2011年11月20日
正直東氏の言動からは、彼が自分は常に正しい、異論は全て聞く価値のない妄言と思うことで自分は素晴らしい人間だと悦に入っているようにしかみえないのだが……
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泉鏡子 @zasssy 2011年11月20日
他人を批難する際は、反撃先としてせめて自分と他発言者とを区別できる(ある程度活動実績のある)名くらい名乗れ、ってレベルまでだったら同意できる。togetterやら見てると、それでも自重には程遠いと思わざるを得ないけどね
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泉鏡子 @zasssy 2011年11月20日
喧嘩するのに片や特定された個人、片や発言者AもBもCも同じ名・同じ顔をした区別の付かない有象無象の大群、というのじゃ確かにバランスが悪い。余程のことでもないとそっから特定はしづらいし。個人対個人、有象無象対有象無象ってんなら特に面倒はないんだけど
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泉鏡子 @zasssy 2011年11月20日
あ、しかしまとめサイトに抗議のしようがないってのはまた別の話な気がする、管理人は誰それと決まっていて曲りなりにも一応連絡は取れるわけだし。しようがないんじゃなくて抗議しても効かねぇで厄介って話じゃないの
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泉鏡子 @zasssy 2011年11月20日
あー最後にもひとつだけ追加、そんな訳で、「2chあたりでよくある炎上リンチ」に於ける有象無象側の問題点と、「東氏のカンニング晒し」一件に於ける東氏の問題点は結構ずれてる・別の所にあるんで並列できない。とは思う
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@megajetsibusige 2011年11月20日
>東さんがやってよかったのはその学生とネット外でコンタクトをとって説教したり罰を与えたりするところまでで、RTで拡散したのは全くおかしいよね。 賛成です。やっぱ、net上でやったのは「リンチの最初の一人」になっちゃうのかなあ。>東氏の問題点は結構ずれてる・別の所にあるんで並列できない。とは思う が当たってるのかもしれないけど。
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月20日
「東氏の問題点」がずれてるんじゃなくて、ずれた所にも有るだけでは?論旨を掴みかねるが。
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sesamechang @sesamecake 2011年11月20日
あの時「不必要なリンチは止めなさい。これは僕と彼と大学の問題です」と匿名側を諌めていたら筋も通っていたと思いますネ。「ここにガソリンがあるぞー!あー”やっぱり”燃えてる火ってのは厄介な物だナアけしからん!」とは厚顔過ぎておしっこもれます。(火遊び
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大村k @ohmura_korokoro 2011年11月25日
その驚くべき臆病さから日本語を読まない者。東浩紀。
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Fav__ͮn̊ĭn̊eͮ🕯️ @fav__nine 2012年8月24日
東浩紀さんが匿名になるという逆転の発想を思いついたのですが、それは駄目なんですかね・・・。それか全員が「東浩紀」と名乗れば実名なのに匿名という状態に。
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こうちゃん㌠ @wl0c_0w_- 2012年9月21日
ボクはわかってるから何をしてもいいんだ、周りが守ってくれるもん、ですか?2chなどで行われてるのが私刑ばかりって誰が決めたんでしょう?それこそ偏見では?ごく一部のスレッドや書き込みを除いて、基本的にはきちんとしたディスカッションも行われてると思うのですが、情報の取捨選択も出来ないのでしょうか。
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ボンソワールeybshityousei2 @eybshityousei2 2012年9月21日
東浩紀先生はまとめサイトでしか2chの事を知らないんだからしょうがない。 >ごく一部のスレッドや書き込みを除いて、基本的にはきちんとしたディスカッションも行われてると思うのですが、情報の取捨選択も出来ないのでしょうか。
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不動(プログラミングとかに詳しい中2美少女) @funnunofudou 2012年9月21日
わかってない、間違ってると唱えれば信者が擁護してくれる!素敵!まるで成長していない・・・
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うまあじマン →NEXT 紅楼夢 @umaaji516 2012年9月21日
wl0c_0w_- それが先生にとっての纏めサイトなんじゃないですか(棒読み)
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大久保徳之進 @tokuno_sin 2012年9月21日
記名匿名に関わらず全方位に向けて噛み付くのは狂犬って言うんですよ。ニコ生視聴者を突然ディスる東先生
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ごみ @stopmurakamikun 2012年9月22日
東氏には失望した。匿名による私刑行為を否定するのであれば、不正行為をした学生の個人情報を晒すことで”匿名の私刑”が起きるくらいは、思想家とか名乗るくらいなら考えておくべきだ。あと人の話を正論でも聞かずにブロックするってのは論外。ルサンチマンに満ちた子供にすぎないというふうに感じられる。
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