編集可能

別視点のトランスサイエンス。3.11以降、話題にあがるSTSについて。

J_Steman氏 chronekotei氏 doramao氏 muimi氏の対話をただ時系列で拾っただけです。 別視点とは、あらら氏らとは少し違うJ_Steman氏の説明を刺してます。 誰でも編集可にしてます。
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道良寧子℠ @doramao

w人形論法なのよ、一部の方の仰る「欠如モデル」って。

2011-11-19 11:58:56
c_C(『魔導師の猫』の養父) @complex_cat

関連http://t.co/Wzj9NfHw 別の話だが「もうだま」の伊勢田氏による保全生態学の過去知等の欠損問題においても納得できる部分が少なく実際の保全生態学と乖離していて矛盾だらけの感想。もう少し考える。 / “欠如モデルがわか…” http://t.co/qdY8gzlC

2011-11-19 11:59:19
むいみ @muimi

@doramao 欠如モデルを指摘するならなるべく具体的に行うべきではないかなあ。たとえば、方法がわからずに欠如モデル的になってる人に対して「それは欠如モデルだよ」と指摘するだけで改善できるとでも思ってるのかな?

2011-11-19 12:16:15
道良寧子℠ @doramao

@muimi 疑似欠如モデルを用いている科学者は、問題意識はあるため、単なる「欠如モデルだよ」と謂う指摘には反発を覚えるでしょう。自覚の無い真のケツジョモデラーは、ケツジョで何が悪いっ!!と開き直るだけでしょう。(テキトー)

2011-11-19 12:24:10
道良寧子℠ @doramao

@muimi そもそも、問題意識を持つ個々人の科学者にそのような指摘が合致するような方は稀で、組織の体をとった場合に現れやすい挙動である可能性がありそうです。そうなれば、個々人に向けて諭すような文脈で欠如モデルが語られる事自体が不毛な可能性があります。

2011-11-19 12:26:33
道良寧子℠ @doramao

ようするにさ、インセンティブによって集団内の個々人が集団として求められる行動を摂るわけでね。向かう方向を変えるような何かをつくらないと、振る舞いは変わらないワケだよね。それは所謂市民の側が持っているわけで。

2011-11-19 12:29:29
むいみ @muimi

@doramao そうですね。しかしまずは、欠如モデル的になっていることの「何が」まずいのかを理解させる方が先だと思うのです。「欠如モデル」という言葉はよく聞くけれど、なんかいまいち掴みどころがないというか「ではどうする」の部分がぼくにはわかりませんでした。

2011-11-19 12:30:03
道良寧子℠ @doramao

でも、市民個々人はバラバラな方向を見ているわけで、まとめるようなマスメディアがどっちを向いているかに影響を受ける・・・と。

2011-11-19 12:30:28
道良寧子℠ @doramao

@muimi 不特定多数の方に語る場合はまずソレかと思ってます。そこから興味を持ったり、疑問を持った人が現れて質問するわけですが、それらの人は平均的な市民(?)に比べ偏りのある集団だと思います。対象の特性をなるべく把握し、求める内容に即した対話を心がける事が次の段階と考えるモフ。

2011-11-19 12:33:36
むいみ @muimi

@doramao たとえば、ブログ記事なんてのは不特定多数に語りかけるので、必然的に中庸な内容になりますよね(意識してる人の場合)。そこに対してコメントがつく。このコメントは内容に沿ったものかもしれないしそうじゃないかもしれない。ただ、それに対応した返事をする。

2011-11-19 12:35:18
むいみ @muimi

@doramao これはぼくが普段ブログでやってることです。ブログ記事で「知識のみ(というか事実のみ)」を書くようにしているのはわざとなんですよね。コメントをいただけばそれに対応したコメントや、長くなった場合はエントリを書く。そういうことは「欠如モデル」に入るの?どうなの?的な。

2011-11-19 12:40:10
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@muimi @doramao 「欠如モデル」の定義を厳密に考えると、別に正確な情報や知識の提供は全然否定されていないはずなんだよね。「それ『だけ』では解決しない」と言っているだけで、情報や知識が必要なのは大前提のはずだよ。ところが、何故かそれを排除的に考える人がたくさんいる。

2011-11-19 12:42:29
道良寧子℠ @doramao

@muimiブログ記事は欠如モデル的であるから、貴方の取り組みは役に立たない、みたいな謂われ方をしたら、私だったら哀しいですね。

2011-11-19 12:44:21
むいみ @muimi

@chronekotei @doramao うーん、ぼくは「それは欠如モデル」という指摘では、正しいかもしれないが「情報や知識の提供のみ」だから批判されてるのかと思ってました。

2011-11-19 12:46:50
道良寧子℠ @doramao

@chronekotei @muimi 正確な情報や知識の提供が必要な場面に対し、安易に欠如モデルだからを振り翳すような表現を見た記憶があります。

2011-11-19 12:46:51
道良寧子℠ @doramao

@muimi @chronekotei 私でもそんな見方をするだろうと謂う認識です。取り扱い方がそんな批判になってる。

2011-11-19 12:48:22
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@muimi @doramao いや、「欠如モデル」って「それ『だけ』で諸問題が解決する」と考える枠組みのことでしょう。だから、情報提供は大前提として必要だし、それを担う役割の人が必要なのは当たり前だと思うよ。

2011-11-19 12:48:36
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@doramao @muimi 結局欠如モデルが何だかよくわかっていないのに、情報提供を遮断する方便として便利に使われていると謂うことでしょうね。

2011-11-19 12:49:07
道良寧子℠ @doramao

@chronekotei @muimi 本来の考えから逸脱しているし、場面を考えないで要求しているように見える発現が問題と考えてます。

2011-11-19 12:49:49
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@doramao @muimi 結局本職の人もそんな使い方をしているので、俗化するのは当たり前だと思いますけどね。

2011-11-19 12:50:39
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

都合の悪い情報の流通を遮断する方便としてしか使われていないよな、実際問題。

2011-11-19 12:51:10
道良寧子℠ @doramao

@chronekotei @muimi 突き詰めると完全な欠如モデルに基づいた情報提供なんて存在しないと思います。だから、グラデーション的に判断しているのだろうと予想します。それが恣意的になる・・・と。

2011-11-19 12:51:28
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@doramao @muimi 幾らなんでもそんな単純に考えている人なんて今時いませんからね。

2011-11-19 12:52:30
道良寧子℠ @doramao

@chronekotei @muimi 昨日のコレもだから冗談なわけで。『欠如モデルと謂うコトバが乱用されるのは、欠如モデルに対する知識が不足しているからに違いない。欠如モデルについて知識を与えれば解決するだろう。(??)』もしかして本気?をそっち方面の人に見るなど・・・

2011-11-19 12:55:16
むいみ @muimi

@chronekotei @doramao だからね、ブログエントリはそれ「だけ」になってるように見えるのですよ。

2011-11-19 12:55:19
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コメント

luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011年11月20日
何か定義設定が曖昧で齟齬が生じる、という『「ダメな議論」(飯田康之)ちくま新書』みたいな事が起きているような気がしてならないのですが。 発端の「欠如モデル」の定義や、周辺議論についてですが。もうちっと定義と説明を厳格にしてみては?
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luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011年11月20日
あ、もちろん上記の要求は、この場の議論ではなく、発端の「欠如モデル」を持ち出して、問題解決に懐疑的な見方を言い出している際の、問題点ですけどね。
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しねはさん@がんばらない @r_shineha 2011年11月20日
例えば4月の時点で、(読みにくい走り書きだけれど)こういうのはFacebookで書いていて、同じ内容はTwitterでも去年から繰り返し書いてはいるんだけれどなあ。まあ私程度のごまめの歯ぎしりでは拡散しないということなのだけれど。 http://www.facebook.com/note.php?note_id=112055178876777
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neologcutter @neologcuter 2011年11月20日
コレと併せて見るといいということですね。 STS批判とその周辺 - Togetter http://togetter.com/li/208434
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笹井一個 @sasaiicco 2011年11月20日
西洋的な「市民社会」を実現したかったら、「市民の側」に立っているという学者さんも結局は「日本の市民のみなさまもっと賢くなりましょう」って言わざるを得ないのじゃないのかなあ…?どうするの?どんな方策があるの?と思う市民です。
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笹井一個 @sasaiicco 2011年11月20日
「市民のための科学」を掲げれば市民のみなさまは諸手をあげて賛成してくださる。。。わけがない。STSが社会変革を望むなら、リテラシーとかリスク感覚とか科学的方法とか身につけたくない「今までの私で居たい」市民のみなさまと衝突せざるを得ないんじゃないかなあ…。御用学者wikiもそういう、変わりたくない人たちの抵抗だと感じました。
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広瀬“ブイヨン”直樹 @fab4wings 2011年11月21日
r_shinehaさんの「欠如モデル」の説明。とてもわかり易いです。^^ 思えば、この言葉と定義を知ってれば、過去の時間の多くを節約出来たはず。もっと早く知りたかったです。
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しねはさん@がんばらない @r_shineha 2011年11月21日
欠如モデルについての記事含め、Facebookの各種ノートは、近日中にブログにしたいと思います。早くやっていればよかったものなので、その点怠惰であったこと否定できません。何卒、ご容赦のほど。
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しねはさん@がんばらない @r_shineha 2011年11月21日
ブログにしました。Facebookで見れない方はこちらで見れます。 http://d.hatena.ne.jp/r_shineha/20111121/1321856897
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