2011年11月21日

駅伝選手への放射線による健康影響を報道するなら空間線量を測定すべきだった

菊池誠さんのツイートを中心にまとめました。
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あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

今、無理に駅伝をやらなくてもいいとは思うけど、いっぽうであたかも「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる

2011-11-13 11:06:43
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

岩上さんも山本太郎さんもだめだよ。あまりにもだめだよ。駅伝に出たくらいでは決して何も起きない。駅伝をやる意義はいまひとつわからないけれど、何かが起きるわけではない

2011-11-13 11:12:57
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

駅伝をやる意味と岩上さんのように被曝の危険を誇張することとは全く別の話ですよ。駅伝そのものをどう考えようが、岩上さんや山本太郎さんの誇張表現はだめです

2011-11-13 13:37:01
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

駅伝に出たくらいでは何も起きないことは確かですよ。LNTで考えても、寄与は極めて小さい。その程度の被曝でも避けたいかどうかは個人が決めればいい。岩上さんのように側溝脇の線量を密着で測って危険を煽っても仕方ないよ

2011-11-13 14:21:30
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

特に何も。ただ、意味のない誇張表現で危険を煽ることには害があると思います。空間線量で「この線量だからだめだ」という話をするなら議論は可能だと思いますが、側溝脇で密着測定の結果をもとにしたのでは何やってるのかまったくわからない RT @CRS402 あなたは何をしたのか?

2011-11-13 14:43:15
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

うーん、駅伝に出場することに意義があると考えるのであれば、かまわない程度だと思いますよ。意義や意味と天秤にかけて決めたならいいでしょう。それですらだめというような線量だという主張は理解できない RT @jishinheiki: 安心煽っても仕方なくね?放射能浴びていいわけねえべよ

2011-11-13 14:59:09
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

僕はそもそも駅伝ていうもの自体の意味も意義もわからないので

2011-11-13 15:01:04
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

事故直後に校庭で弁当を食べるような話があって、あれはまずいだろうと思いましたが(GCMのときにもそう話したはず)、今は駅伝くらいでどうこうということはないでしょう。意味や意義があると思うなら

2011-11-13 15:06:28
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

あの線量で放射線の急性影響はありませんよ。脱水とか疲労骨折とか、そういうのならありうるけど RT @hoto_k: @basilsauce @osama_win @snoooty @JPN_LISA 急性症状で倒れる子が出なかったことは、不幸中の幸いだったかと…。

2011-11-13 15:12:50
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

うん、だから被曝量がどうかという問題 RT @fullbanko: “@kikumaco: 今、無理に駅伝をやらなくてもいいとは思うけど、いっぽうであたかも「駅伝に出ると死ぬ」かのように言うひとたちの無神経さには怒りをおぼえる”死ぬは言い過ぎですが、被曝するのは間違ってないですが

2011-11-13 16:26:37
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

ALARAはas reasonably achieved。当事者の判断のためにはリスクについて意味のある評価が必要。誇張されたリスクでは無意味 RT @jossfat: As Low As Possibeではない。参加の判断や意志を奪う事がReasonableな場面とは思えない

2011-11-13 17:38:22
Niyama にやま(脱原発に1票) @CRS402

@kikumaco なるほど。ところで、空間線量ということは主に外部被曝の影響について論じておられるのかと思いますが、内部被曝の影響は通常どのように評価されるのですか?

2011-11-13 17:40:00
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

@CRS402 内部被曝は、摂取量を評価して、預託実効線量(あるいは蓄積する臓器が決まっているときは臓器等価線量)を出すというのが、普通かと思います。吸い込む量についても、それなりの評価はできます。今は浮遊しているセシウムが少ないので、吸入はほぼ問題にならないはずです

2011-11-13 17:43:31
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

リスクを低く見せかけることだけではなく、リスクを誇張することもまた同様に個人の判断の自由を奪うものですよ。後者なら許されるという考え方はそれはそれで発言者の「政治的」な立場の表明に過ぎず、判断を迫られる当事者にとってよいわけではありません

2011-11-13 17:50:19
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

側溝脇の土をガイガーカウンター密着で測って、その数値で駅伝のリスクを議論するなどというのは完全に無意味なパフォーマンスですよ。きちんと測定された空間線量で議論するのが筋で、それに基づいたリスク評価から賛否が割れるのであればそれはそれでかまわない

2011-11-13 17:53:48
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

適切な測定で得られた結果でも、リスク評価が割れることはいくらでもありえて、それはしかたない

2011-11-13 17:55:19
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

あの測定ではそう受け取られてもしかたないでしょうね RT @Kirokuro: 彼らは適切な測定がしたかったわけじゃなく、駅伝を潰したかっただけ。RT @kikumaco 適切な測定で得られた結果でも、リスク評価が割れることはいくらでもありえて、それはしかたない

2011-11-13 17:57:33
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

しかし、岩上さんはジャーナリストであって「活動家」ではないのだから、駅伝を潰すために意図的に無意味な測定をしてみせるなどということは、あってはならないと思う。たぶんそうではなくて、本当に測定の意味を理解していなかったのではないかな

2011-11-13 17:59:14
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

ALARAの原則にしたがって駅伝を中止すべきだったと考える場合、あのあたりに旅行や仕事で行くことについてはどう考えるのでしょう? 住んでいる人はreasonably achievedの範囲でしかたないと考えるわけですね

2011-11-13 18:03:06
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

空間線量から評価したリスクで判断が割れるならそれでいいですよ RT @chi_chi_mn_ks: じゃあ危険じゃないのね?御用め RT @kikumaco: 側溝脇の土をガイガーカウンター密着で測って、その数値で駅伝のリスクを議論するなどというのは完全に無意味なパフォーマンス

2011-11-13 18:07:12
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

割れます。そもそも現存被曝状況はそういうところ RT @isogava: 測定機器・測定者・測定方法による誤差やバラツキがあるし、リスク基準を設定する際のバックデータの不確かさもあるから、基準ギリギリあたりの判断は割れるでしょう

2011-11-13 18:12:42
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

無理にやらなくてもよかったはずですが、開催自体に意義があると考えるなら、やってもいい程度の線量でしょう RT @ys1312: 私の見たブログ http://t.co/RvwLlJac は空間線量を計られてますが、どう評価されますか。先生ご自身は開催OKの判断だったのでしょうか?

2011-11-13 18:25:06
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

γはあらゆる方向に飛ぶから、その分薄まっちゃうのです。電球から離れるにつれて、電球が暗く見えるようなものです RT @ofutondaisuki 側溝の土が高線量なのはわかります。わからないのは、γ線は遮蔽なければ100m飛ぶのになんで空間線量が低いのでしょう

2011-11-13 18:27:14
おふとん @ofutondaisuki

電球。なるほど。懐中電灯をイメージしてました、納得ですありがとございます RT @kikumaco: γはあらゆる方向に飛ぶから、その分薄まっちゃうのです。電球から離れるにつれて、電球が暗く見えるようなものです

2011-11-13 18:31:13
あ〜る菊池誠(3/27 0g 5/22ビッグアップル) @kikumaco

@ofutondaisuki 逆にいうと、空間線量何マイクロシーベルトとかいう話が意味を持っているのは、セシウムが面状に広く分布しているからですね

2011-11-13 18:32:38
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コメント

Sebastian KOBAYASHI @Dongpo_Jushi 2011年11月21日
崩壊も半減期も理解してない人たちが、なんで危険危険と言えるんだろう?つか、わかってないから危険危険言うのか?
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あとるしゃんP@㊗️及川雫ソロ曲Milky Mode発表❤️🐄 @atolshan 2011年11月21日
話題にあげられている測定問題のまとめ 岩上安身&IWJ福島、東日本女子駅伝の練習場怪線量情報&コース誤計測情報を拡散 - http://togetter.com/li/213309
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渡 三平 @dosannpinn 2011年11月21日
それにしても、「天然なら安全・人工は危険」というのは変な信仰だよなあ。  人工の断熱材が入った家で人工的に合成された肥料で育てられた野菜を食べても安全だし、大自然の中で天然のトリカブトを食べれば誰でも死ねる。そもそも、人工的に合成されたプラスチックや金属の塊を使ってインターネットを使ってるんだから、人工でも天然でも、安全なものは安全だし危険なものは危険と分かりそうなもんだけど。
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あおじる @kale_aojiru 2011年11月22日
そもそも、崩壊とか半減期とか、そういう物理学の知見に何の価値も見出しておられないように見えます。端から見向きする気もないというか。だから理解する気もないし、理解していないことに対して何の問題意識もないのだと思います。
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佐藤麻子(声優・Game制作) @asako1219sato 2011年11月22日
@kikumaco 古いツイートへの質問でスミマセン。例えばセシウム137がβ崩壊するときは「一瞬」で、「β線」「γ線」の放出も一瞬だけ。大量にあればその一瞬がランダムに重なり継続的に行われているように錯覚するだけで、それぞれ崩壊の瞬間まで放射線を出すことはない、という認識であってますか?
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うさ学 @ottwo 2011年11月22日
↑合ってると思います。しかし例えば1000Bqだったら1秒間に1000個のペースで崩壊が起きてるという事なので、ポップコーンはほとんど常にパンパン鳴りっぱなしです。
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neologcutter @neologcuter 2011年11月22日
「安全神話」なんてーのは、「原発がどうのこうの言って因縁つけてる人」の単なる言い草である。要は扇動でしかないんだよな。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年11月23日
「放射壊変=放射能は統計事象である」という基本を正しく理解することの重要性を再認識。しかしこれが難しいことも確か。原発を動かし続けながら放射能教育を放棄してきた結果がこれ。国民の無知につけ込む、という点では政府・東電もデマ屋も同罪!
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御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年11月24日
安斎育郎氏の本の情報は古いよ。だってもうお爺ちゃんだもの。菊池誠氏の情報は古い教科書のチェリーピッキングが多い。最新の知見に当たるか普通に考えろ!→チェルノブイリは人が住めていない。25年も経つのに肥沃な大地が再開発事業がない。チェルノブイリ・ハートという映画などができても、国家的な挑戦、誹謗中傷だとウクライナ、ベラルーシ、ロシアなどが告訴も声明も出さない。普通に考えておかしいよね?次はICRPの基準変更の歴史でも調べると合点が行くよ。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2011年12月18日
腎臓病の人はカリウムが排出できなくて高カリウム血症になっちゃうから食べるカリウムを減らすように指導される。そのような患者は血中カリウムはむしろ高いので、「カリウムの空いた所」なんて無い。
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akita_komachi @antiMulti 2012年11月17日
「駅伝選手への放射線による健康影響」って、温泉街で開催される駅伝の話じゃないの?
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