黒猫先生まわりの測定誤差の話（11/20 夜）
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toshihiro36
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🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
食品測定器の誤差表示があんまりにもあんまりなので書いた。RT @Mihoko_Nojiri: [exblog] 誤差に迷う（0 プラスマイナス 0） http://t.co/vzLAe2KC
2011-11-20 14:32:51
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
市民測定所の例をあげてるけど、市民測定所が悪いわけではない。責任をもってサポートすべきなのは業者 RT @Mihoko_Nojiri: [exblog] 誤差に迷う（0 プラスマイナス 0） http://t.co/vzLAe2KC
2011-11-20 14:41:31
Haruhiko Okumura
@h_okumura
LB2045はRS232でデータ取り出せないでしょうか。それならPCで自由に解析できます RT @Mihoko_Nojiri: [exblog] 誤差に迷う（0 プラスマイナス 0） http://t.co/bbsG0Fic
2011-11-20 16:59:08
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
出るよ、余計にお金だせば。でもさ、分かってない人は解析ソフトかけないから。RT @h_okumura: LB2045はRS232でデータ取り出せないでしょうか。
2011-11-20 17:00:12
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
こっちはなんどもツイートしている南相馬の件のまとめ。RT @Mihoko_Nojiri: [exblog] 人間を測る責任 http://t.co/hkiPaaav
2011-11-20 17:21:05
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
今日は前から書かないといけないと思っていたことを２つブログにかいた．[人間を測る責任]（南相馬の尿検査のこと） http://t.co/IlTSMNA7 [誤差に迷う] (理系向け） http://t.co/LYJN1oDH
2011-11-20 21:40:12
瓦斯蛇亞瓶
@brayton_cycle
@Mihoko_Nojiri ブログ拝見致しました．とても興味深い内容でした（特に最後の楕円の絵がわかりやすかったです）．誤差についてですが，機械工学だと途中から出てくる「計測値の真値に対する確からしさ」は「計測の不確かさ」と表現します．（続く）
2011-11-20 22:11:29
瓦斯蛇亞瓶
@brayton_cycle
@Mihoko_Nojiri これはある分野（含機械工学）特有の表現であり物理学の分野では「誤差」と表現するのか，ブログを読む人に向けてあえて途中「誤差」という書き方をしているのかが少し気になりました．宜しければですが教えて頂けますと幸いです．
2011-11-20 22:11:44
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
放射線の場合計測の不確かさとちょっと違う気がするのですよね。計測という意味では測定器と反応した粒子は確実にとらえているRT @brayton_cycle: 誤差についてですが，機械工学だと途中から出てくる「計測値の真値に対する確からしさ」は「計測の不確かさ」と表現します．（続く）
2011-11-20 22:18:10
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
真の値を測定値から推定するのと、真の値がある値だったときに測定値がどういう値をとるかというのは、別のことで、区別するときは表現をわけたほうがいいように思います。 どっちにしても私は統計は「末端ユーザー」で、今は厳密じゃなく書こうとしているので。。@brayton_cycle
2011-11-20 22:20:50
Nari
@ForcebewithUs
@Mihoko_Nojiri 基本のキみたいな事なんですが、尿の測定とかの問題について、臨床検査の（幾つかある）学会から有用なステートメントが出て来ない様子なのが、不思議です。 http://t.co/z1qYs7l9 縄張り意識からも、何か言いそうなものだけど…見落としたかな。
2011-11-20 22:23:26
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
何L とったらいいのか、どのくらいの誤差ではかるべきか、何Bq/L だったら内部被曝なんぼか、年齢補正はどうするかとか、医者がいうべきことだとおもうよ。ろくな資料がないから書くのやめたた。議論してるのは @buvery さんとか分野外の人ばかり。RT @ForcebewithUs
2011-11-20 22:26:40
buvery
@buvery
そういうこと、専門の『医者』はいません。（いたら、たいていインチキ医者なのが今までの例）放射線防護の人たちがすべきことです。RT @Mihoko_Nojiri: 何L とったらいいのか、どのくらいの誤差ではかるべきか、…医者がいうべき @ForcebewithUs
2011-11-21 01:29:34
セコビッチ
@sekovich
よく分かんないや。KeVで下に表示されてる数値が検出値（レンジ）で、上のBq/Kg表示に換算すると、有効表示桁数未満になっちゃう、ということじゃないのん？ .@Mihoko_Nojiri: [誤差に迷う] (理系向け） http://t.co/40aVDDbD
2011-11-20 22:23:28
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
@sekovich: "よく分かんないや。KeVで下に表示されてる数値が検出値（レンジ）"-> いえこれはこの範囲のエネルギーの反応の数を数えるという意味です。数は一杯あります。下のグラフは一秒あたりのビンごとの数で、20分測定なので、これを 1200倍する。
2011-11-20 22:29:41
セコビッチ
@sekovich
あぁ、そっか。「そのKeVピンポイント」でのカウントをcpsとしてタテ軸なのですか？ .@Mihoko_Nojiri: "よく分かんないや。KeVで下に表示されてる数値が検出値（レンジ）"-> いえこれはこの範囲のエネルギーの反応の数。数は一杯あります。下のグラフは一秒あたりの
2011-11-20 22:44:05
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
ブログの写真だと一つのビンのサイズが2keV でそのなかに 0.02 カウント/秒で 200 ビンあって 1200 秒だからトータルで2400 カウント。さらに1000 カウントくらい乗るとO(100Bq/Kg ) で誤差が数% 。 誤差は常に数Bq 程度 @sekovich
2011-11-20 22:49:53
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
cps-> Bq /Kg への変換係数はさがせばどっかにあるから、誤差がどのくらいあるべきかはちゃんと計算できるんだけど、どこにいったかな。
2011-11-20 22:51:14
セコビッチ
@sekovich
え？光ってよく見えないのですが、XXX - 850keVの間だけが検出対象ではないの？ .@Mihoko_Nojiri: ブログの写真だと一つのビンのサイズが2keV でそのなかに 0.02 カウント/秒で…トータルで2400 カウント。さらに…で誤差が数% 。 誤差は常に数Bq
2011-11-20 23:01:09
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
@sekovich 450から850 を 2keV ごとに区切った時の一秒あたりのカウント数が縦軸です。セシウムはこの範囲のカウント数の足し算からバックグラウンドを引いて判断。理系の方だったら、http://t.co/HoBlLDiU とそのあとのエントリーをみていただけると。
2011-11-20 23:06:41
Haruhiko Okumura
@h_okumura
（厳密に言えば，計数の期待値がNのとき，個々の計数がN±√Nの範囲に68%の確率で入る。1回の計測でNが出たとき真値がN±√Nの範囲に68%の確率で入るわけではない。でもそこまで言うと誰もわからなくなるので，俄ベイジアンな言い方をしてもいいだろう）
2011-11-20 22:53:03
🐱野尻美保子(1)
@Mihoko_Nojiri
先生頼むから RT @h_okumura: （厳密に言えば，計数の期待値がNのとき，個々の計数がN±√Nの範囲に68%の確率で入る。1回の計測でNが出たとき真値がN±√Nの範囲に68%の確率で入るわけではない。でもそこまで言うと誰もわからなくなるので，
2011-11-20 23:11:17