とある原発推進 vs. 反原発の不毛な争い

最初は私が撒いた種。それを @btnrouge が横やりを入れて、事態は泥沼の様相へ…。
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柳澤真子 @makoyanagisawa

原発ってどこが「悪」なの?あたしには理解できない。

2011-11-20 15:54:36
柳澤真子 @makoyanagisawa

原発にはデメリットがある。それは反原発の人達がやかましいほど言ってる。でも原発を電力供給というシステムに組み込んだとき、デメリットを超えるメリットがシステム全体として生じるのなら、原発を活かすという選択の方が賢いと思うんだ。

2011-11-20 16:07:47
このツイートは権利者によって削除されています。

ここで反原発派 @hotateq 登場。

ひろみや @hotateq

事故があったときノットコントロールになるってデメリットを超えるメリットがあるのでしょうか?はたして?? RT @makoyanagisawa: 原発にはデメリットがある。デメリットを超えるメリットがシステム全体として生じるのなら、原発を活かすという選択の方が賢いと思うんだ。

2011-11-20 16:19:03
柳澤真子 @makoyanagisawa

火力も水力も事故れば制御不能になりえますよね。こういうのはシステムの構成要素が負っている宿命で、さらにリスク管理の観点で評価しないといけないと思う。 RT @hotateq: 事故があったときノットコントロールになるってデメリットを超えるメリットがあるのでしょうか?はたして??

2011-11-20 16:40:35
柳澤真子 @makoyanagisawa

あたし、珍しくまともなこと言ったぞ。

2011-11-20 16:41:46

ここで @btnrouge が横やり。当人は後に「援護射撃」だったと弁明するが…。

Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

ノットコントロールは制御不能ではない。制御放棄=運用の問題。 RT @makoyanagisawa: 火力も水力も事故れば制御不能になりえますよね。 RT @hotateq: 事故があったときノットコントロールになるってデメリットを超えるメリットがあるのでしょうか?はたして??

2011-11-20 19:35:15
ひろみや @hotateq

被害の影響度が違いますよね? RT @btnrouge: ノットコントロールは制御不能ではない。 RT @makoyanagisawa: 火力も水力も事故れば制御不能に。 RT @hotateq: ノットコントロールになるってデメリットを超えるメリットがあるのでしょうか?

2011-11-20 22:43:16
Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

核エネルギーに関してはいまだ不明な点が多く、そのような断言は危険と考えます。 RT @hotateq: 被害の影響度が違いますよね? RT @btnrouge: ノットコントロールは制御不能ではない。 RT @makoyanagisawa: 火力も水力も事故れば制御不能に。

2011-11-21 00:17:31
ひろみや @hotateq

そこで既にアウトでしょ。 RT @btnrouge: 核エネルギーに関してはいまだ不明な点が多く、そのような断言は危険。 RT @hotateq: 被害の影響度が違いますよね? RT ノットコントロールは制御不能。 RT @makoyanagisawa: 火力も水力も事故

2011-11-21 00:27:21
Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

@hotateq 核エネルギーに関する研究は現時点では不明な点が多い。だからといって不明なまま放置して一方的に原子力発電をパージするのは筋違い。原子力に関わる人達は、日夜核エネルギーの本質に迫るべく研究を続けているわけで、彼らの努力は無駄に出来ない。

2011-11-21 00:33:48

「援護射撃」のはずなのに、なぜあたしに矛先が…。

Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

@makoyanagisawa あなたはシステム工学の理解が足りない。発電所自体もまたシステムで、その中に事故ったとき安全な方向に倒すための仕組み(これまたシステム)が組み込まれている。そういったシステム-サブシステムの関係が、1つの大きなシステムを形作っていることに注意すべし。

2011-11-20 19:38:00
柳澤真子 @makoyanagisawa

@hotateq @btnrouge あたしが言いたかったのは、物事を「全体最適化」という観点で見てほしい、ということ。昨今の報道や発言は専門分野だけに閉じていて、システム全体を見通していないのが問題。(→続き)

2011-11-21 00:21:47
柳澤真子 @makoyanagisawa

@hotateq @btnrouge たとえその道の第一人者であっても、全体をシステムとしてとらえることができなければ、ただの近視眼的な頑固者です。そして、そんな研究者のもとで学ぶ大学生はとても不幸。

2011-11-21 00:26:44
Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

@makoyanagisawa この話題は僕と @hotateg とのやりとり。柳澤の付け焼き刃の知識ではたぶん追従できない。今後、このやりとりに介入しないこと。

2011-11-21 00:35:19
柳澤真子 @makoyanagisawa

勝手に割り込んできたのはあなたのほう。仲裁役のふりして持論を一方的に展開するのはやめてくれる? RT @btnrouge: @makoyanagisawa この話題は僕と @hotateg とのやりとり。

2011-11-21 08:32:52
Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

仲裁する気はない。共通の「敵」と認識したから加勢したまで。それにあの「敵」はあなた一人の手には負えない相手。 RT @makoyanagisawa: 勝手に割り込んできたのはあなたのほう。仲裁役のふりして持論を一方的に展開するのはやめてくれる?

2011-11-21 11:50:22
柳澤真子 @makoyanagisawa

あたしはそんなに力不足か?あんたに温情かけられるほどあたしは落ちぶれていない! RT @btnrouge: 仲裁する気はない。共通の「敵」と認識したから加勢したまで。それにあの「敵」はあなた一人の手には負えない相手。

2011-11-21 12:17:18
Kenji HASUNUMA "btnrouge" @btnrouge

@makoyanagisawa それなりの力を持っていることは認める。だが相手が悪い。反原発の連中の性質の悪さはあなたの想像をはるかに超えている。連中と正面からぶつかったら、あなたは間違いなく傷つく。

2011-11-21 12:33:30

見かねた @megascus 氏が仲裁に入る。

ゆとり🇺🇦 @megascus

@btnrouge @makoyanagisawa こういうオープンな場所でボコボコにしてる/されてる時点で、誰にボコボコにされてるかぐらいしか差がない気がー。

2011-11-21 12:39:40
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