麻雀における年齢と強い部分の関係について

福地 誠 @fukuchinko

@Mahjong_bob @nantorei123 若者全般が強いかっていうと疑問だけど、ピン東に来る若者は必ず強いね。それは間違いない。

南斗のレイ @nantorei123

@fukuchinko @Mahjong_bob ネトマ普及以前から、平均値で言えば若者＞＞おっさんだった印象があります。若者は今も昔も、頭も柔らかくて暇もあって、研究熱心なんだと思う。

福地 誠 @fukuchinko

@nantorei123 @Mahjong_bob いやー、全員ひっくるめてみたら、オッサン＞＞若者だと思いますよｗ　超安いフリーに行くと、下手な若者いっぱいいると思います。それでもフリーに来る層ですから最下層じゃないしｗ

福地 誠 @fukuchinko

若者＞＞おっさん論者は鉄強オヤジの恐ろしさを知らないんだろう。雀荘で一番恐ろしいのは、最近はいなくなってしまったクマーみたいなオヤジだぞ。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

麻雀の技量においては若者の強者の方が強いと思うのだが、大金が動く賭場ではゲームの技量以外の部分（持ち金や度胸やドスの効いた声とか怖い顔とか？）などで強さが逆転することはあるんだろう。でもそんな場経験したことねーから知らねーわｗｗ

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

格ゲーとかでも人が大勢いるとこに遠征すると大したことないけどホームではメチャメチャ強くて常連全員に勝ち越してるみたいなプレイヤーはいたな。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

そのホームで強い格ゲープレイヤーは別に顔が怖いとかじゃなかったので、麻雀で言うとこの卓外情報的なものの活かし方がうまかったのかもしれん。あるいは極端な人見知りで、知らん人との対戦ではビビってたのかもｗ

福地 誠 @fukuchinko

単純に、経験3年の若者と経験20年のオッサンのどっちが上かって話。頭脳の若さ、戦術の進歩などが上だったら若者が強いだろうけど、オッサンがずっとガチ勢で、その経験年数が有効に蓄積されてたら、オッサンのほうが強いのは当たり前じゃねーの？

福地 誠 @fukuchinko

顔が怖いとか、ドスのきいた声でオッサンが勝つってのは、今度は若者を馬鹿にしすぎ。その程度で負ける若者は弱すぎて、比較するよーなもんじゃねえｗ

福地 誠 @fukuchinko

しかしまあ、生活的にずっとガチ勢でいられる人がそんないるかっていったら、まあ、めったにいないけどね。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

麻雀で長い経験により積み重なるものがそんなにないと思ってるんです。能力が同じで採用している戦術も同じなら若い方が頭の回転とか記憶力とかで勝ると思いますが。 @fukuchinko

福地 誠 @fukuchinko

@papavip 麻雀のゲームとしての底がそんなに深くなくて、すでに開拓されている戦術が相当な部分をカバーしてるならって条件がつくでしょ。でも現実には、確かなものとしてわかってる戦術は、ガチ勢からみたら、まだそこまでの水準じゃないからねえ。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

もちろんその条件はつきますね。僕は福地センセーの強さを「年齢重ねても新しい考え方を柔軟に取り入れて、ずっと一線ですごい」と思うけど、多分センセーが今23歳くらいで今の戦術で麻雀覚えてたらその方が強いんじゃないかなあ。と単純に思っちゃう。 @fukuchinko

福地 誠 @fukuchinko

@papavip 20代なかばくらいの俺が、数年の経験で、今の俺みたいにフリー雀荘で年100万勝てるかといったら、とても勝てるようには思えない。全然お話にならないと思うｗ

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

僕が若者の方が強いんじゃないか。っていうのは、強い若者ｖｓ強いおっさんっていう話であり、平均値で見るならばおっさんの方が強いとは思うよ。弱い若者・麻雀をそこまで好きではない若者はだんだん麻雀をしなくなり、麻雀を好きで続ける若者のみが経験を重ねつつおっさんになるのだから。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip その構造はその通りだと思うわｗ

福地 誠 @fukuchinko

間違いない　RT @chimatanoutite: トップ対トップだったらオッサンの方が強いと思ってる派。ホント化け物みたいなのがいるから。

南斗のレイ @nantorei123

@fukuchinko 仮定として年数＝経験値が３年で飽和するとします。そうすると２０歳そこそこの若者と５０歳は同程度の経験値。後は戦術理解度/勝負度胸/財力などでの差となりますが、果たして・・・

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

長く続けてるおっさんの平均的技量がすごいってのは、若い内からはじめる趣味的なものでは割とどこの世界でもそうなんじゃないかなあ。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip そーそー。まさにそういう話。麻雀も一緒だという。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko 僕が若いのが強いって言ったのはトッププレイヤー同士の比較をしたら。って話で平均的技量の話ならごく当然におっさんの方が強いですよ。弱い若者多すぎですもん。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

「天鳳のトッププレイヤーの方が、1雀荘のトッププレイヤーより強いよ！でも雀荘平均の方が天鳳平均よりレベル高いわ！」みたいなのと同様な構造の話だったかー。

福地 誠 @fukuchinko

@papavip まあ単純に、3年とか5年程度の経験で、現時点での頂点に到達できるかって話でしょ。麻雀というゲームの認識の話。途中からはもう道がないからね～。

ぱぱびっぷ（旧） @papavip

@fukuchinko 福地センセーが僕より麻雀の深さを感じていることはわかりました。福地センセーが経験した修羅場は僕は経験してないので実感ないけどもｗ

福地 誠 @fukuchinko

ダメだ、構造の話とかｗ　鉄強レベルの世界に興味ない人と話しても意味がないｗ