幻想諍論(げんそうじょうろん) ゼロの哲学者の奔走
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L_O_Nihilum
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ソラ
@phantasmalegend
“死は常に生の幻想である。”（ネクロファンタジア） ZUN「そのうちゲームから「死」という言葉が無くなるかもしれない。戦闘不能、とか。合成で。」
2011-12-01 21:49:57
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@phantasmalegend リアルな「死」の体験をどこで残すか。いいかえれば、ゲームが本来目指していた「幻想性」をどこに希望として残すか。
2011-12-02 00:15:47
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@kagamiteruyo うん、僕レベルに幻視を信じられる人そうそういないから 自慢じゃなくてさ だからほら「非常識なこと言う輩が増えてきたな。嘆かわしい」っていう人が大半
2011-12-02 00:14:11
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@kagamiteruyo でもそれって魔法を信じない人の言う幻想郷でしょ。蓮子版。「夢を現実に変えるのよ!!」
2011-12-02 00:17:53
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@kagamiteruyo でもそれだったら幻想的なストーリーで語る意味がないじゃない?カイジとかみたいなリアルだけで幻想が死んでる御話でもいいじゃない?
2011-12-02 00:28:46
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@kagamiteruyo えっ じゃあ蓬莱の玉の枝なんか合成でしか見つからないじゃないか
2011-12-02 00:31:28
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
烏空先生風のつじつまのない言い方だけど、僕も東方の曲、の凄さを思い知らされた、っていえば風神録以降よりも永夜抄とか蓬莱人形とか、あとは音楽ＣＤだな。ああいう音源でも幻想的な世界観って出せるんだなぁと思った。
2011-12-02 00:20:28
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
東方を真面目に研究してる人の多くが「コレが正解です!!」って言ってくれないのは、それはたぶん「解釈は違いうるから」なんだろうけど、特定のツイートするとふぁぼってくれるのは正解だからなのかねぇ(でもZUNじゃない人だから、って謙遠してるかもしれないのよね)
2011-12-02 00:27:57DM phantasmalegend -> L_O_Nihilum (2011.11.29)
DMの内容（概略）
- 何故大事な部分を曖昧なままにするか
- スキマの作法
- 正直村の隠し子ことZUNのうそのつき方（あるいは真実の明かし方）を注意深く観察してみると？
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@phantasmalegend 今ちょうど読んでたところに…! 梅原賢一郎先生著の「カミの現象学」ネタですが、これにつうずる呪文、と。つまり、作品世界に浸かりつつも、論理的な予想より想像にとどめるかたちで素直に作品と応対する、みたいな…?
2011-12-02 00:42:44
ソラ
@phantasmalegend
@L_O_Nihilum あーやっぱりそうでしたかｗ Twitter公式からだとメール通知無効化していたら気づきませんよね(^^;
2011-12-02 00:49:32
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
だとしたらやってることは僕と同じだ。烏空のレベルまではいかずとも、実際にその世界を夢見る。夢見る私はその意識だけ、夢の中にいる。したがって、そのさい、私は夢と現実の境界にいる。だから、その私にうそはつかない。幻想のなかのうそであっても、私に正直に記述する。
2011-12-02 00:44:36
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
すると、それこそフロイトやらユングの精神分析学じゃないが、集団的無意識、根源的無意識、アラヤの抑止力のところで行き止まり、ってことになるが。正直者だよ?そういう意味では。でもそれだけで蓬莱の玉の枝までもらえて、不老不死まで叶うなんて…ん?
2011-12-02 00:46:14
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
東方世界における不老不死＝「生きても死んでもいない｣状態(大空魔術) つまり夢の中? 夢をエポケーできる人間って、もう蓬莱の玉の枝を持ってるよ、ってこと?ZUNの言う「天才」?
2011-12-02 00:47:16
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
なんか、こう、有難うございますw つまり以前の改良版、ってやつですｗｗ(良かった、以前より整理できてるよ俺) http://t.co/3H6thsit
2011-12-02 00:51:28
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
@kagamiteruyo これってつまりこういうことか：祖国というのは特定の場所を示さず、その人の基いた場所、を意味する。つまり魔性の子でいえば「故国」にあたるもので、つまり「私のいる世界」。例えば霊夢なら幻想郷。僕や烏空ならここの宇宙空間の地球上、日本｡
2011-12-02 00:55:21
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
だいたい文の文章じゃあウソホント混じってるよなぁ そこからいかにホントを引っ張り出すか。
2011-12-02 00:56:49
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
東方における”祖国”＝私を「現存在（Da-Sein）」足らしめる世界(僕の表現で言う現世界(Da-Welt))か?! それで、分裂し偏在していく私というものを「祖国喪失者」とすれば…「異端者は甘い夢を見る」(これは魔性の子の決め台詞｡)
2011-12-02 00:58:37
難題の預言者、悉若無＠いりやらさんどるあはれなり
@L_O_Nihilum
ところでここでハイデガー用語(現存在)なんか使っちゃったが、ソラさんは理解してくれてるかなぁww
2011-12-02 01:00:49