負債、あるいは負うこと一般と債を負うこと：ある日のまとめ

衲僧 @busterbonze

僧伝を読んでいると、時折(それほど数は多くないものの)賊難に遭ってムッコロされた人が出てくる。そういう人についてどのように説明されているかというと、十中八九まず間違いなく、「宿債を償った」すなわち「これで借金(悪業)を償ったんだからマア良いんじゃね」とされているんである。

佐藤剛裕 @goyou

@busterbonze あ、借金を償ったっていう表現、禅師の評伝にも出てくるんだ！

衲僧 @busterbonze

@goyou えっ、チベットでもですか？みんな借金してるんですねえ。

佐藤剛裕 @goyou

@busterbonze 負債を返そうっていうのはチベットの古いタイプの密教の儀軌にもよく見られる表現ですね。いわゆる正典的なお経には出てこないようにも思います。禅籍に出てくるというのは非常に興味深いです。

--- @vanaheimr

（↑ＲＴ）

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

負債という表現はキリスト教にも頻出するので興味津々。

(○´ω｀○)ゞ @ToshIYk

密教化する際にも世俗化する際にも、負債というたとえは使いやすいんだろうなあ。 誰しも親をはじめとして陰に陽に負債の返済を迫られる機会には事欠かない。

(○´ω｀○)ゞ @ToshIYk

債鬼の取り立てから、宗教的負債の概念、親の恩、果ては亀田の興行権まで、「お前は俺に借りがあるだろう？」ほど恐ろしいものはない。

(○´ω｀○)ゞ @ToshIYk

しかしある意味当たり前のものとして受け入れる心性がないと世の中で生きていかれないuu

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

うーん、どうでしょうね。「借り」はとかく、負債という表現（仏典で具体的にどうかは不確かなまま言いますが）からは、宗教性よりも、受容する側が都市民的・商業者が重要層だった、みたいな理由の方が強めに汲めそう。　＞密教化する際にも世俗化する際にも、負債というたとえは使いやすい

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

「与えられた命」的観念を代表にして、贈与されることとそれによって負い目、借りを負うこと／負っていること、というような発想は人間精神において重要で、宗教性並びに宗教性における人間精神を考える際に無視し難いものですが。

--- @vanaheimr

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激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

女神に血の生贄を捧げるのは、自分を育む者への最大限の「恩返し」の表現でもありますよね。「お陰様で今まで生きてるのに何も返さないのは悪い」っていう。その負債を「自然」や「神」に感じるか「国」や「社会」に感じるか「親」に感じるかはともかく。どれも実質的側面皆無って訳じゃないですし。

激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

贈与者が無償で与えたものを、受贈者が負い目なく受け取れた場合、「無償の愛」も「純粋贈与」も成立しますよね。育児教育もそうなんでしょうけど、こんなの成立し得ますかね。というか成立しなくていいんじゃ・・・。

激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

就職活動してる時とか進学先探す時、親の恩を意識しない人って相当レアだと僕は思うんですが。傍から見ると、世間知らずの学生が勝手に高望みをしてるだけに見えるかも。

激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

贈与は恐いですよねモースさん。

激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

日本の私らの世代みたいに、小さい頃から、まぁ恵まれてたってことは、それだけの恩があるわけですから、これはやっぱり通過儀礼で贈与のモラルが働くわけですよ。でも私の親の世代みたいに幼いころ貧しかったって場合に、通過儀礼でどんな贈与のモラルが働くのか、正直あまり実感が湧かない・・・。

激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

純粋贈与が成立してないからこそ地母神には血の生贄が捧げられてきたわけで、無償の愛が成立してないからこそ就活で高望みをする人が絶えないんだろうなと。贈与者はむしろ無償のつもりで与えてるし、大半の人は返さなくて良いって言うんですけどね。受贈者がどう反応するかまでは制御できないらしく。

激戦区☆かわいこちゃん @shibufusky

霊長類の贈答って聞いてると結局「短期交換」みたいで、やっぱりいいな畜生はって正直たまに思ってしまいます（懺悔）。カエルなんて贈与のモラルから自由なんじゃないか？

--- @vanaheimr

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にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

人類社会維持という観点から親子間の贈与を考えると、全体としては親から受けた贈与を子が孫に贈与することで社会全体として完結するということでいいのだと思うわけですけれど、そこで完結したら社会維持ができないという話もあって、社会としてと個人としては別のレイヤーがある。

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

社会構成存在としての部分はさておき、個人として見たら無償の贈与を親から貰っているわけで、そこに負い目があるからこそ次世代への贈与を行なうことができる、と言えると思うわけです。

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

贈与の連鎖、社会的連鎖というものは親子みたいな１ユニットでは完結できない。そこに因果というものの問題があるわけで、仏教は考えないようにしてるとこだけど、鎖を辿っていけば、論理的にはいつか始点となる純粋贈与者に行き当たるし、さもなければ始点なき世界永遠説に落ち着くことになる。

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

まあ絶対贈与者を創造主に当てるかはじめに核分裂とか始めた生命(？)に当てるかビッグバンする揺らいでた無に当てるかはさておき……

にるば＠文フリ東京11/11【そ-48】 @nirvanaheim

贈与が贈与者に属するものであって、贈与された側の負い目とか何かの反応が贈与者と別個に考えるべき精神現象なのは、「生んでくれなんて頼んだ覚えはねぇよ！」という例の台詞からも皆さん察っせられますよね。