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松田光世氏の楽観的ステルス観と現実の「システムとしてのステルス」、並びに日米同盟について

 @matsudadoraemon の楽観的・かつ誤ったステルス戦闘機観に対するツッコミ、及び「システムとしてのステルス」についての考察・議論から日米同盟までの広範なつぶやき集。 つまりは、日本でのステルス機運用は極めて制約が多く、さらには日米同盟抜きでのステルスは事実上不可能という流れに。  軍事用語・隠語が多いため、勝手ながら以下に解説。 飛行倶楽部 : 空自内の戦闘機パイロット集団を指す隠語。 続きを読む
uav F-22 日米同盟 自衛隊 松田光世 ステルス 軍事
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松田光世 @matsudadoraemon
ある意味残念だが、客観的に見て台湾海峡から朝鮮半島までカバーする嘉手納の米空軍は抑止力として極東アジアのパワーバランス維持のために、現実に機能している。ハーバードの恩師ジョセフ・ナイ教授が「海兵隊は無くとも嘉手納の空軍があれば極東アジアの安全は保てる」と豪語するだけの実力部隊だ。
松田光世 @matsudadoraemon
嘉手納の米空軍の抑止力に頼らざるを得ない現実を踏まえて、小泉政権以降、日本政府は、ステルス戦闘機の嘉手納配備を求めてきたが、米側は日本への売却はもちろん米軍基地への配備も拒んできた。イスラエルにはステルス戦闘機を売却しているのに。米国のイスラエルファーストの姿勢は変わらない。
松田光世 @matsudadoraemon
将来的に「国産ステルス」を開発できれば、嘉手納基地も返還してもらって、自主防衛の体制を作るという議論は、民主党内に根強くある。小沢さんも鳩山さんも心情的にはそうだし、自分もそちら寄りだ。だが、財政事情からすると優先度は落ちる。当面は嘉手納存続やむなし。首相の胸中はそんなところか。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
イスラエルにステルス機が売却「中」のソースを示して貰えませんか?自称DCIA少佐からも構いませんので是非に。 RT @matsudadoraemon : 〜イスラエルにはステルス戦闘機を売却しているのに。米国のイスラエルファーストの姿勢は変わらない。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
ステルスであるためにやらなければならないこと、ステルスだから出来る事・できない事の説明なきままステルスさえあればなんて世迷いごとは言わない方がいいです。 RT: @matsudadoraemon : 将来的に「国産ステルス」を開発できれば、嘉手納基地も返還してもらって、〜
名無し整備兵 @seibihei
@marman_band ステルスがあれば、東証一部上場企業に就職できて、美人の彼女もできるんですっ!@DCIA少佐
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
ステルス=何だか分からないけど凄いひこーき、以上の知見を見せて頂きたいものです。もし、現政権内も同じ思いならば、素人さんと何が違うの?と言われてもおかしくない知識レベルです。 RT: @matsudadoraemon: 将来的に「国産ステルス」を開発できれば、〜
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@seibihei おまけにテキトーにイメージ語ってれば、皆すご〜いと褒めてくれる世界に住めるかも。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@kizineko07 後で根拠を出すとか言っといて、絶対に根拠を出さない、DCIA少佐という人が知り合いにいる人です。
本好き猫 @kizineko07
@marman_band 不誠実で電波なヒトなんですね。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
軍事評論家とか軍事ジャーナリストとか言われる人が、ステルス"システム"(非探知技術の総称デス)を解説できず、ステルス技術と曖昧な言葉で逃げたり、何ができて何が出来ないのか、代償は何か。についてすら語られずにいるために、ステルス=チートテクノロジーとつい思っちゃうんだろうなあ。
舞鶴の質屋 @maiduru_7ya
昔、某巨大掲示板でTFR師匠が航空自衛隊もステルスを解っているか疑問だと発言されていましたね。
ななリス @nana_lis
.@maiduru_7ya FIの人は「F-15に勝る飛行機」という認識でアメリカ側を落胆させたって話でしたねぇ。 FSの人は・・・・ なんて言ったんだっけ? とりあえずモサ師匠かエロ師の「今まで戦闘機は水上艦、F-22は潜水艦」という表現が印象的でしたねぇ。
舞鶴の質屋 @maiduru_7ya
@br117 FSは理解はしているが、それをどう運用するか解っていないでしたっけ? 一番理解しなければいけない戦闘機乗りは理解せず、運用や輸送系が把握しているのが空自の救いでもあり不幸でもあると語ってましたね。
舞鶴の質屋 @maiduru_7ya
@marman_band を、タグが抜けていたので再送。 昔、某巨大掲示板でTFR師匠が航空自衛隊もステルスを解っているか疑問だと発言されていましたね。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@maiduru_7ya 分かってないと思います。分かっていたら日の丸つきF-22が日本の空を飛んでたかもしれないです。多分に、地上展示だけだろうけど。
ななリス @nana_lis
@maiduru_7ya FIの方々は忙しすぎて他のことが出来ず広い視野がモテない・・・と。 何だこの変換
V層もどき @desuga_NlkL5EiN
@marman_band 裸でスクランブルに出せないし、とかそういう話ですか? > 地上展示だけ
舞鶴の質屋 @maiduru_7ya
@marman_band 戦闘機乗りがいきなり潜水艦乗りになれと言われても、はいそうですかと意識の切り替えができるはずもないですしね。できたら、それは大人物か変人に違いない(ひでぇ。ステルスと半世紀もつきあってきたアメリカと初めて触る日本との意識差は致し方ないと思います。
うヰるへるむ・わっかかわっかー・三世 @marman_band
@desuga_NlkL5EiN もあります。というか、そもそもスクランブル用途で運用すべき機体ぢゃあないですし、飛行の癖を見せるものでもないです。
舞鶴の質屋 @maiduru_7ya
@marman_band 戦術としてステルス戦闘機を日本は見ていたので、戦略から見ているアメリカからすりゃ唖然としてしまう。 で、戦略としてステルスを理解しているのが輸送とか運用とかの後方だったってのがTFR(もっさりさん)師匠の見立てでした。そこが巻き返せば勝機はあるとも。
名無し整備兵 @seibihei
@desuga_NlkL5EiN スクランブル出すと電子偵察機が手ぐすね引いて・・・ってのはモサ師匠も書いていたかと
V層もどき @desuga_NlkL5EiN
@marman_band ウリは、TFR師匠の書き込みから推察するだけですが、ダメそうですよね。でも、結構軍板の詳しいコテでも「リフレクタ付ければいいじゃん」的レスが散見された時期もあって……。
V層もどき @desuga_NlkL5EiN
@seibihei ええ、その辺のお師匠話を念頭に置いてます。
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コメント

dragoner @dragoner_JP 2010年5月19日
 @matsudadoraemon の楽観的・かつ誤ったステルス戦闘機観に対するツッコミ、及び「システムとしてのステルス」についての考察・議論から日米同盟までの広範なつぶやき集。  つまりは、日本でのステルス機運用は極めて制約が多く、日米同盟抜きでのステルスは事実上不可能という流れに。
南の者 @minaminohito 2010年5月19日
F-22をただの強い戦闘機と思ってましたが印象が大きく変わりました
棒人間ひろ @bouninng 2010年5月25日
要はステルス戦闘機の使い方って結局「最高のタイミングで横合いから殴りつける」って事なのかな? 何か陸も空も原則は変わらないのかも知らん?私の理解がまるで足りないせいで見当違いのことを言っているのかもしれませんが……
撃壌◆ @gekijounouTa 2010年6月7日
コアな軍板住人さんたちの会話は為になるなぁ
コッセツ @painwise 2011年2月4日
総ステルス化も含めて、だからこそ「抑止力」に最適なのではないかな?と考えてしまいますが。
フォン・すー(地頭職) @stk029 2011年12月25日
DCIA≒NSAかなぁ?まぁ、為になるまとめ。
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