「南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を信じている方がいらっしゃれば直ぐに調べて考えを直していただきたい」と主張する @Kario0623 との顛末

@Kario0623

もし南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を信じている方がいらっしゃれば直ぐに調べて考えを直していただきたい。

@Kario0623

週に一回の自己紹介。 1996/6/23生まれの中学生。 ELTを愛していて、政治にちょっと関心があります。 自称保守寄りの中道主義。よろしくお願いします!

計算 @hihihirokane

80年代に旧日本軍の加害証拠が大量に掘りおこされて南京否定論者が軒並み存在を認めたという経緯はご存じですか？RT @Kario0623: もし南京大虐殺や従軍慰安婦の存在を信じている方がいらっしゃれば直ぐに調べて考えを直していただきたい。

@Kario0623

@hihihirokane 僕も南京事件がなかったとは言いませんが、中国で死者を変えまくり違う写真を出し更に捏造された南京事件の死者には及ばないからか、通州事件は無視されているのですから僕は南京大虐殺を認められませんね。

計算 @hihihirokane

「南京事件がなかったと言」うことと、「南京大虐殺を認め」ないことは同じ意味ですので矛盾しています。呼称の違いは事件内容の差を表しません RT @Kario0623 僕も南京事件がなかったとは言いませんが、（中略）僕は南京大虐殺を認められませんね。

計算 @hihihirokane

まず、南京事件は通州事件とは何の関係もありません。相殺の意図で否定論者により通州事件が持ち出されたのが起源ですが、それが相殺にならないことは江口圭一が指摘しています RT @Kario0623 通州事件は無視されているのですから僕は南京大虐殺を認められませんね。

計算 @hihihirokane

仮に中国政府が「死者（数？）を変えまく」ろうとも、日本や英語圏での蓄積された議論が消えてなくなるわけではない RT @Kario0623 （前略）中国で死者を変えまくり違う写真を出し更に捏造された南京事件の死者には及ばないから（中略）南京大虐殺を認められませんね。

計算 @hihihirokane

「違う写真を出」そうとも写真が事件の根拠ではありませんから、それほど大きな問題ではない。日本語圏で写真を根拠とする議論があればぜひご教示を RT @Kario0623 （前略）違う写真を出し更に捏造された南京事件の死者には及ばないから（中略）南京大虐殺を認められませんね。

計算 @hihihirokane

「捏造された南京事件の死者数には及ばない」とはどういうことですか？「南京事件がなかったとは言」わないのではなかったのですか？RT @Kario0623 （前略）違う写真を出し更に捏造された南京事件の死者には及ばないから（中略）南京大虐殺を認められませんね。

@Kario0623

@hihihirokane 南京で人が死ぬと言う「事件」はありましたが「大虐殺」に当たるものは認めませんと言うことです。

@Kario0623

@hihihirokane 自分の国のことを棚に上げることを問題視しているのです。

@Kario0623

@hihihirokane なくなるわけではない、って別に議論をなくすために言ってるわけじゃなく南京大虐殺の不当性...というとなんか違うので当てはまる言葉が浮かびませんがそういうことを言ってるのです。

@Kario0623

@hihihirokane いやいや大きな問題でしょう。じゃあなんでわざわざ違う写真を証拠にするんですか？

@Kario0623

@hihihirokane これに関しては前述の通りです。

計算 @hihihirokane

そういう語の使い分けを行う論者はいませんので独自研究として却下。南京（大虐殺）事件とは日本軍が中国軍民に対して行った、戦時国際法と国際人道法に違反する不法残虐行為の総体 RT @Kario0623: 南京で人が死ぬと言う「事件」はありましたが「大虐殺」に当たるものは認めません

計算 @hihihirokane

史実は政府の態度とは独立して議論されえますので。 RT @Kario0623: 自分の国のことを棚に上げることを問題視しているのです。

@Kario0623

@hihihirokane 史実は..とか用語の解釈とかおっしゃってますが、少なくとも死者をいく度となく変え違う写真を使うような国は南京事件について論ずることはできないと思いますし、そのような行動自体が何よりの証拠だと思います。まあどこから虐殺というかなんて自由ですが...

計算 @hihihirokane

意味がわかりませんが、いずれにせよ中国政府が被害を訴えることは不当ではありません。RT @Kario0623 なくなるわけではない、って別に議論をなくすために言ってるわけじゃなく南京大虐殺の不当性...というとなんか違うので当てはまる言葉が浮かびませんがそういうことを言ってる

計算 @hihihirokane

研究者は誰も「写真を証拠」に犠牲者数を推定していませんから。これで二度言いました RT @Kario0623 いやいや大きな問題でしょう。じゃあなんでわざわざ違う写真を証拠にするんですか？

@Kario0623

@hihihirokane 前述の通りです。

計算 @hihihirokane

前述されているようには思いませんが、箇所はどこですか？ RT @Kario0623: hihihirokane これに関しては前述の通りです。

@Kario0623

@hihihirokane 二度言いましたと強調する意味がわかりませんが、写真を証拠に犠牲者の人数を推定していないならこれが南京の 写真だと出す必要は尚更ありませんよね。

@Kario0623

@hihihirokane 15：01のツイートです。これは自分の考えですけどね。 まず被害に対して賠償を求めたりしたいならそれなりのなんの怪しさもない証拠があるはずで、それがない、あるいは不十分だからこそあのような行動に今中国が出ているのではないでしょうかね。

計算 @hihihirokane

詭弁「藁人形論法」。誰も主張も信じてもいない内容を批判して見せたところで史実か否かの議論への批判としては無効RT @Kario0623: 少なくとも死者をいく度となく変え違う写真を使うような国は南京事件について論ずることはできないと思いますし、そのような行動自体が何よりの証拠

@Kario0623

@hihihirokane 申し訳ないですし別に批判するわけでもなくですね、その無効とかって何のルールですかね？教えていただければ幸いです。