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ナナイロ @nanairo_mikuiro
ちょっとTL荒らすことになるかもしれませんがご了承くださいませ
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 少しだけ、お話お伺いしてもいいですか?
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro かまいませんよー。何でもどうぞ。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 どうして今までの曲たちを消してしまったんです?消す必要性はなかったのでは?
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro ニコニコ大百科のU-skeP(http://t.co/vtHkBcxa)のコメントに書かせていただいています。長いので、読んでいただいたほうが早いかと思います。
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro 読んだ上ですと難しいですが、15の「乱発されるVOCALOIDやその手法など界隈のこと、その界隈に分類される自分のこと、色々なことが絡み合って嫌になってしまった"で十分質問には答えられていると思います。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 U-skeさんがVOCALOID界隈に分類されたくないんだとしたら、それは自分の歩んできた道を否定するようなことになってしまうんではないでしょうか?そして、自分がボカロPであるということを否定する要素になるんではないですか?
ナナイロ @nanairo_mikuiro
自分で同じことを意味なく2回繰り返した気がした
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro VOCALOIDに分類されるのが嫌になったことと歩んできた道を否定することがイコールになる理由がわかりません。今までVOCALOID曲を作ってきたが嫌になったというだけです。それともう僕はボカロPではないです。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 だとしてもボカロで曲を作ってきて、それで今まで作り上げてきた関係にボカロが大きく関わってきたのではないんですか?たとえこれからはコラボや仕事だけで音楽をやっていくといっても、その基盤の中にはボカロが含まれるんじゃないんですか?
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro 答える前に確認したいのですが、関係というのは人間関係のことですか?基盤というのは僕の作る曲の基盤ということでしょうか?
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 関係も基盤も人間関係の話です。ニコ動で活動を続けるなら、少なくともU-skeさんがボカロPであるという認識はぬぐえません。今は投稿をやめられたryoさんやkzさんと同じようなものです。
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro 作り上げた関係と基盤についての返事は大百科14で答えているので重複していると思うのですが、質問の意図がわかりません。またニコニコ動画内のみで活動するにあたってボカロPだったという認識を消す理由が見当たりません。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 それが「ボカロPとしての知名度を使う気がない」に反しているのではないかということです。ryoさんやkzさんのように「今はボカロPとして活動していない」人たちの中に少なからず「ボカロPだったからついてきた人たち」もいるんですよ。自分がそう考えてないとしても
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro それはニコニコ動画外の話ですよね。僕が話しているのはニコニコ動画内の話です。ニコニコ動画内に限って言えばボカロだけでなくコラボもやってきましたし、ボカロPだとおっしゃるのはボカロしか聴いていないからだと思います。
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro すみませんもうひとつ。なぜ動画を削除したかという話から急に話が変わってますが、そちらはもういいのでしょうか。文章だけでやりとりしているので、理解いただいたかどうか確認できないと次まで引きずってしまいます。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 もちろんそのことは最終的に聴きますが、まず自分で納得したいのでそちらの話をしているだけです。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 逆に一度でも歌い手等とコラボしたことある人はボカロPじゃなくなるんですか?鋼兵さんやトゥライさんはボカロPではないということですか?
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro わかりました。が、短い文章のやりとりですので質問が変わるときには区切りをつけていただければと思います。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 すいません。どうしても疑問から疑問につながる、つなげる癖がついてしまっているので・・・
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro ボカロPにすごく固執しておられますが、僕はU-skeとして作曲活動をしている人間です。コラボもするしボカロ曲も作る、そのボカロ曲がなくなるだけですのでボカロP云々は単に意識の問題ではないですか?
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 もしもVOCALOID界隈に嫌気がさしたからボカロPをやめるなら 少なくともボカロを通してU-skeさんの曲を聴いてファンになった人たちや、作詞作曲編曲等でコラボしてきた方々に失礼なのではないですか?ボカロPとして、それ以前に作曲家として失礼だと思います。
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro それもイコールでつながる意味がわかりません。嫌になったからやめる、よくあることですし自然な理由です。あなたのおっしゃっていることはボカロPをやめるな、死ぬまで続けろということですよ。
ナナイロ @nanairo_mikuiro
@uske921 ボカロPであることをやめるな、ではなく自分がボカロPであったという証を消すなということです。消さなければ誰も音楽を聴いてくれなくなるわけでもないし、作品を残すことが汚点になるとお考えですか?
U-ske @uske921
@nanairo_mikuiro そういう意味でしたか、やっと意図が見えました。確かにあなたにとっては消す必要のないものですが僕にとってはそうではありません。大百科にも書いたように界隈に含まれるということが嫌だし、その意思表示も兼ねています。
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コメント

Eji @ejiwarp 2011年12月5日
ツイッターから関連しそうなコメントを漁ってつけました。
KirimiSakana/切身魚 @Kirimisakana 2011年12月5日
自分ひとりだけの作品、一切他のキャラクターと絡みもせず、コラボレーションもしていない『作品』なら、如何様に取り扱い、発表も消去も自身の責。著作人格権の範疇です。でも、「その作品を、後日なにかに使いたい人」はどうやったら安全に著作権処理できるかしら?という疑問のためにfavoriteします。
たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2011年12月5日
他の分野にも言えることだけど、作品を消すってことは、これまで支持してきたファンごと裏切って捨て去るって行為と同等だから、それが気に食わないと思うのは一方的に捨てられたファンからしたら当然の感情だと思う。ただ、それを「ボカロPとしての基盤」みたいな大きなお世話にまで話を広げちゃうと当然ねじれる。問題は捨てられたファンと捨てたPの間の一対一の関係でしかないからね。
吉田パンクロックフェスティバル2012 @afrohoney 2011年12月5日
RT @shurabaP: 飽きたらやめられる方が趣味としては健全なんじゃねーのwwwww
吉田パンクロックフェスティバル2012 @afrohoney 2011年12月5日
RT @shurabaP: 飽きたらやめられる方が趣味としては健全なんじゃねーのwwwww
吉田パンクロックフェスティバル2012 @afrohoney 2011年12月5日
RT @shurabaP: 飽きたらやめられる方が趣味としては健全なんじゃねーのwwwww
吉田パンクロックフェスティバル2012 @afrohoney 2011年12月5日
RT @shurabaP: 飽きたらやめられる方が趣味としては健全なんじゃねーのwwwww
こ~りん @kourin 2011年12月5日
ニコニコ動画の場合、書かれたコメントや再生数やマイリス数とかもひっくるめて「作品」になっている感もあるので、そういう意味では作者だけのものなのか?という気がしないでもない
ハマスホ @hamasuho 2011年12月5日
@nanairo_mikuiroさんはどう思ってるかしらないが、少なくともボカロを今後作ろうと思う人や聴こうと思う人を減らしているな これは。
こ~りん @kourin 2011年12月5日
視聴者のコメントとかは、ある種の二次創作なので、一次創作者の意向・権利が優先されるのは当然。視聴者としては、(無期限で貸して)くれたと思ったおもちゃを取り上げられた気分が近いかも
悪冠一色@フリスク和牛P @FRISKWAGYU_P 2011年12月5日
ボカロ黎明期の頃ならこういう事があっても「残念だけどいろいろ事情があったんだろうなぁ……仕方ないか」で済んでたんだけど、今じゃそうもいかないのね。これもボカロの世界が大きくなりすぎたゆえの”闇”の部分なのかもしれませんね
てまり@DQMJ3プレイ中 @myumyumyu0613 2011年12月5日
闇とかじゃないと思うけどなぁ。これって、作曲者自身が自分の作品を否定してるから、その作品のボカロという要素をひっくるめて好きな人から見たら、理屈とはわりきれない感情の部分でいやーな気持ちになるのはすごく理解できるけどな。
Eji @ejiwarp 2011年12月5日
別ところからちょっと面白いの部分追加。ここで「ファンに対するサービス精神」近い話になってるけど「そもそもインディーズって自分勝手の成分が多いのでその分自由奔放、それに対して商業音楽に近いサービス精神を求めるなんで違和感がある。」
柴宮両兵衛(伊予守・重高・幻鶴) @ShibamiyaRyobee 2011年12月6日
場と一体になって創作するUGCコンテンツならではの難しさをはらんでいる気がしたけど,どないですやろか。色んな人の話を聞きたい
atusui @atusui 2011年12月6日
ボカロという土壌や界隈をさんざっぱら利用してきて界隈にカテゴライズされるのは嫌というのは少々目を疑わせるものの結局それ含めて個人の自由である事も否めない。
u @suuuka 2011年12月6日
AKBにしろジャニーズにしろ、脱退したメンバーが自分の活動を否定している姿は見たくないんじゃないの?それを闇というの?
チーコ @kuramicks 2011年12月6日
元ボカロPだったことは黒歴史として付き合っていけばいいじゃん。 聞き手も聞き手で元ボカロPが引退宣言したら「元Pにとってのボカロ=売名手段」とか被害妄想持ってるし。他の神Pみつけてもう自由にしてやれよ。
チーコ @kuramicks 2011年12月6日
>U-skeさんのような人がボカロ界隈の汚点の一つである 本人の真意はともかく、まあこんな風に勝手にPに身内意識持って手のひら返しする原理主義的ボカロ信者じゃ嫌気も指すわな
霧粒 @kiritubu 2011年12月7日
せっかく議題は良い点突いてて作った側も真摯に対応してるのに、結局真意は「ボカロの威を借っている」というブーメラン的言いがかりにあったのか。
停止中 @10sr 2011年12月7日
身の振り方は自由だろうけど、これはボカロPとしてのファンだったひとに対する、もうファンじゃなくていいよおまえら要らねっていう宣言だよね。今まで応援してきたファンとしては、感情を害されたと感じるのは当然じゃね。
霧粒 @kiritubu 2011年12月7日
受け手が身勝手な依存から勝手に妄想して、まるで株主のような利権を得た気になる事はしばしば。まず、動画はアップロード者の完全なる一存の元で公開された状態にあるという事をあまりに多くの人間が忘れすぎている。
CzTcs. Y. @CzT919 2011年12月7日
まあ、「うんざり」することはあるでしょう。大抵「そこまですることはなかったかな」って軽く後悔しますが。
smw @Shi_MeiWo 2011年12月8日
ふと、ポケモンBWの「ポケモンはただ生き物として振舞っているにすぎないのに、人間はそこに勝手な思いを乗せ、意図を汲み取ろうとする」みたいなセリフを思い出した。これってポケモン対人間に限らず、人間対人間でも起こりうることだよな。もちろんこのボカロPとファンの間でさえも。
Eji @ejiwarp 2011年12月10日
関連としてU-skePの大百科におけるコメントと返事を収録。 削除曲の音源まとめも収録。
kagemi @kaGemi0119 2011年12月10日
ボカロを売名に利用してきたって意見が見られるけど、作者にとっては逆に利用されてるんじゃって気持ちもありそう。音楽性に対するファンならボカロを辞めても付いてきてくれるはず。
三代目コロッケブラザーズ @tkc610 2011年12月12日
ボカロはワシが育てた!有名Pもワシが育てた!って人が中々に多いのは分かった。
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