「そいつ」はBound Pronounなのか(補遺)

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koda_TO(造反有理) @koda_TO

教えて言語学者さん:「そいつ」ってBound pronounとして現れることってありますか?文法性チェックさせられていて、気になった物で… #gengo

2010-05-17 12:45:12
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@naoto_satow Hornstein et al. はGBをたたき台にして話を始めるのでそのせいもあるかもです。 Barrier…って何度概論書とか読んでもすぐ忘れてしまうんですがw

2010-05-17 12:48:41
Takumi TAGAWA @dlit

「クラスの男子全員iがそいつ(ら)iの母親に花を贈った」とかでvariable binding解釈が出るかって話かな。Hojiは「その会社」とか使ってて「そいつ」を使ってたかどうか覚えてないや… RT @koda_TO: 「そいつ」ってBound pronoun…? #gengo

2010-05-17 12:50:49
Takumi TAGAWA @dlit

身に覚えがあり過ぎます。 RT @koda_TO: @naoto_satow …Barrier…って何度概論書とか読んでもすぐ忘れてしまうんですがw

2010-05-17 12:51:55
まつーらとしお @yearman

これから授業なんで抜けますが,必要であれば「そいつ」のもっといい例文を考えてあとでポストします。 @koda_TO #gengo

2010-05-17 12:54:04
koda_TO(造反有理) @koda_TO

.@dlit ありがとうございます、丁度そんな感じです。頼まれた文章は「誰もに_i そいつの_i 先生が 頭を たたかれた」というかなりひねりを効かせた物で… #gengo

2010-05-17 12:55:18
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@yearman おお ありがとうございます!いい感じなんですが、俺には非文に聞こえます… #gengo

2010-05-17 12:56:25
Takumi TAGAWA @dlit

いやー結構厳しいです。でも*でもない、そんな微妙なところです… RT @yearman: …「この会社では部長さえそいつの給料を把握できていない」… RT @koda_TO: 「そいつ」ってBound pronoun? #gengo

2010-05-17 13:02:23
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@gotshu Every boy likes his mother の"his"の様に固定のReferentを持たなくても良い場合のPronounを指したりします。他に Every girl thinks that Johnny loves her の"her"とか。

2010-05-17 13:22:13
Takumi TAGAWA @dlit

うーむ、これは厳しい>< そもそも「誰もに太郎が頭を叩かれた」自体がかなり悪い気が RT @koda_TO: .@dlit ありがとうございます、丁度そんな感じです。頼まれた文章は「誰もに_i そいつの_i 先生が 頭を たたかれた」という… #gengo

2010-05-17 13:54:55
まつーらとしお @yearman

@koda_TO さようですか。そうしたらとりあえず無理はしませんwでも非文に聞こえるかあ。。。

2010-05-17 14:39:40
まつーらとしお @yearman

@dlit @koda_TO コンテクストを調整するのが難しいですね。「ヤンキーで有名な深川高校の生徒さえそいつの親をなぐることはなかった」(生徒一人一人について,自分の親をなぐるようなことはしなかった)とか?

2010-05-17 14:41:02
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@gotshu ええ、再帰的である必要は全くないです。補足すると、量的表現に呼応するBound Pronounは同じ文の中でc-commandされていなければいけません。*[Every boy]_i is eating ice cream; he_i is happy.

2010-05-17 15:38:59
koda_TO(造反有理) @koda_TO

俺も同感です… かなり悪いですよね。 RT @dlit: うーむ、これは厳しい>< そもそも「誰もに太郎が頭を叩かれた」自体がかなり悪い気が RT 頼まれた文章は「誰もに_i そいつの_i 先生が 頭を たたかれた」 #gengo

2010-05-17 15:41:22
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@yearman そこまで良くないですねえ。俺も @dlit さんと似た(正直もうちょっと非文より)の印象です。

2010-05-17 15:43:28
koda_TO(造反有理) @koda_TO

うーん、厳しいです。「特定の人物の親」としか… #gengo RT @yearman: @dlit コンテクストを調整するのが難しいですね。「ヤンキーで有名な深川高校の生徒さえそいつの親をなぐることはなかった」(生徒一人一人について,自分の親をなぐるようなことはしなかった)とか?

2010-05-17 15:45:30
まつーらとしお @yearman

@naoto_satow あ,そうでしたっけ(オイ。たしかにそうしないとtopicと解釈するんでsubject-object asymmetryを調べる上では問題になりますね。

2010-05-18 10:52:59
まつーらとしお @yearman

「そいつ」と「あいつ」で違うという感覚は得られますか?(というか「そいつ」にこだわる必要ないのですけど)RT @koda_TO: 「特定の人物の親」としか… #gengo RT @yearman: @dlit 「ヤンキーで有名な深川高校の生徒さえそいつの親をなぐることはなかった」

2010-05-18 10:57:43
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@yearman 比較しても「そいつ」は特定の人物を指しますねぇ…

2010-05-18 11:06:19
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@yearman あ、「あいつ」も特定の人物です。

2010-05-18 11:08:06
まつーらとしお @yearman

@koda_TO そうですか。まあ「そいつ」にこだわる必要はないので,同じ構造関係などを表す文を「そこの~」とかに置き換えるのがベターですね。(「東大と京大がそこの学生にiPadを配った」なら,東大は東大の学生に,京大は京大の学生にiPadを配ったという解釈になればOK)

2010-05-18 11:17:49
koda_TO(造反有理) @koda_TO

@yearman うーん、正直ちょっと厳しいかも… RT (「東大と京大がそこの学生にiPadを配った」なら,東大は東大の学生に,京大は京大の学生にiPadを配ったという解釈になればOK)

2010-05-18 13:20:05
koda_TO(造反有理) @koda_TO

1番目は駄目、2番目はOK(でも声に出して読むと無理)です。 RT @naoto_satow: Hoji et al. 2003: Toyotaさえがその子会社を推薦した。本を書いた人はみんなそれを買わなければならない (from Ueyama 1998)

2010-05-18 13:42:50
koda_TO(造反有理) @koda_TO

うむむ。駄目ですねー。 RT @naoto_satow: これは?東大と京大とがその職員にボーナスを支給した

2010-05-18 13:43:42
koda_TO(造反有理) @koda_TO

日本にいる親族に定期通信を兼ねて聞いてみよう。

2010-05-18 13:47:38