早川由紀夫群馬大教授に対する「訓告」に関しての渡邊先生のツイート
- aotanisaburo
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無断欠勤で怒られるのは別にかまわない。「言論で怒られる」ことだけがダメ。 RT @TanTanKyuKyu: 例えば無断欠勤をしたら教授だろうと怒られるでしょう。犯罪ではないけど。そういうのを服務規程と言うのでは?
2011-12-07 19:02:05問題はかなり少ないですね。 RT @flyingwktk: 今回の処分の件も、例えば福島県が早川教授を提訴→早川教授敗訴という展開の後だったら、何の問題もないということでしょうか。
2011-12-07 19:02:47法人化後は「原則として」そうなっています。私大は知らない。 RT @TanTanKyuKyu: 大学と教授の間ってそもそもなんなの?雇用契約?労基は適用される?
2011-12-07 19:03:58その「程度」は誰がどうやって判断するんでしょう。 RT @mohno: たとえば大学教員が強烈な人種差別発言をしはじめて、警告してもやめないなら、刑事処分が下される前に大学に処分されても不思議はない気がします。程度問題じゃないでしょうか。
2011-12-07 19:06:23【ちょっと書き直した】この機会にみんなが「言論の自由とは大多数の人にとってはむしろ不快で恐ろしいものだ,それでも守るべき自由だ」ということについて考えてくれたらいいと思う。
2011-12-07 19:12:57それは自由とは別の問題です。言論の自由はあるが,その結果の責任は問われる。結果がないときに「言論だけで罰せられる」ことがあってはいけない。 RT @mohno: その自由は“無制限”に守られるものではないと思います。現に名誉棄損や侮辱“罪”が存在するのですし。
2011-12-07 19:16:14そうであれば脅迫罪で立件すべき。大学の戒告なんてたいした意味のない処分ですよ。 RT @hsugigon: 「福島の農家を殺す」という発言はもはや脅迫であって、言論とは言えません。言論の自由を阻害するものです。
2011-12-07 19:17:15被害届を出せばいいじゃないですか。なぜ出されないことを前提に考える? RT @mohno: 被害届が出たら罪に問われる発言でも、被害届がなければ罪に問われる(責任を負う)ことはまずないでしょう。その場合、発言者を放置した大学や組織は「そういう発言者を放置したという風評」…
2011-12-07 19:20:55「あいつの言ってることが気に入らないからどんな形でもあいつが困ることになれば俺はうれしいね」というだけのことにどうしてそんなに理屈をつける必要があるのかわからないよ。
2011-12-07 19:21:57大学の外の人がきつくお仕置きをするのではないですか。大学にさせるのではなく社会がきちんとやればよい。そもそも訓告なんてたいした処分じゃないですよ? RT @ryoumax: 大学以外の外に向かってはどうですか?学内で話したことだとしてもその対象は一般であった場合
2011-12-07 19:23:27その場合は「被害を立証すること」が必要になるし,被告も弁護を受ける権利があります。そのほうがよほどいいと思いますが。 RT @KyaTanaka: 大学が法人として被害を受けたと教授を訴追すると追うのはありだと思われますか?
2011-12-07 19:24:22当人がそう思っているならそれでいいことになりませんか? RT @mohno: 他者への誹謗中傷に対する被害届は、大学が強制して出せるわけではないですよね。当人は、そのことによって発言者(と帰属組織)の評判が下がるだけだ、と思うかもしれないわけですし。
2011-12-07 19:26:18だったら大学以前にあなたやわたしがそれを糾弾してやめさせる自浄作用を持てばいいのではないですか?なぜそれが「大学に苦情を言って処分させる」のが正しいとなる?@hsugigon
2011-12-07 19:28:43そんなこと認定されてないですよ。大学は単に「苦情がたくさん来て困るから黙れ」と言っているだけ。 RT @ryoumax: 大学の権威を失墜させるような言論を行なったと認定されているんだから
2011-12-07 19:29:27だったら早川先生には罪がないのでは?「早川先生の言論による実際の被害が誰の何であるのか」はどっちの立場に立つにせよ明確に整理すべきだと思いますよ。 RT @hsugigon: @flyingwktk それは、福島県が負けるに決まっています。
2011-12-07 19:30:48そもそも「一般企業だったら言論によって会社に迷惑をかけたと会社が判断したらクビになって当たり前だ」と多くの人が思っていることに驚く。それでは誰がいつクビになっても文句を言えないことになる。
2011-12-07 19:34:13そりゃあ書くときはそう書きますよw RT @ryoumax: 「貴殿のインターネット上のツイッターにおける福島県の被災者や農家の人々に対する配慮を著しく欠く発言は、運営に要する経費の大部分を国費によって賄われている国立大学の 教員として不適切な発言と言わざるを得ず、」
2011-12-07 19:54:02大学の問題は,大学人みんなの問題です。 RT @shigeneral: そういう理屈ならば、学内の処分に対して外部の人間が批判するべきではない。
2011-12-07 19:58:53そういうことがあるのと,それでいいのとは違うよね。 RT @qqqmaru: 理由も分からずクビにされることもあるから、文句は言えません。
2011-12-07 19:59:26言論の自由とはそういうものですよ。それが恐ろしければ自分の自由が制限されることも受け入れればよい。これについては以前「表現規制」の問題で延々と説明しています。 RT @Rivacona: それってただの「無秩序」じゃないんですかね。
2011-12-07 20:00:39その「社会」ってのはどこにあるんですか? RT @ryoumax: …もう少し社会というものを勉強したらどう?絶対的な個人だとしてもその相対である社会との関わり合いなくしては存在価値もないって事をば
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