早川マップを「塗り絵」「横取り」と言うのは「デマ」 nnistarさんの見解

http://togetter.com/li/226104 「早川マップはただの塗り絵」のまとめは事実誤認、@nnistarさんほかのツイートに漏れがあります。 「早川さんがパクったとか横取り的」と誹謗中傷をするのは「デマ」です。知識人でも専門外では「無知」です。 http://togetter.com/li/171014 @BB45_Coloradoさんの「早川マップと天気図」 >「天気図を20年近くつけていたので、早川マップを攻撃している人の見識を疑う」 2011.8.4の呟き。素人にはいきなり天気図・地質図は書けません。 ■続きを読むhttp://togetter.com/li/226104 「早川マップはただの塗り絵」のまとめは事実誤認、@nnistarさんほかのツイートに漏れがあります。 「早川さんがパクったとか横取り的」と誹謗中傷をするのは「デマ」です。知識人でも専門外では「無知」です。 http://togetter.com/li/171014 @BB45_Coloradoさんの「早川マップと天気図」 >「天気図を20年近くつけていたので、早川マップを攻撃している人の見識を疑う」 2011.8.4の呟き。素人にはいきなり天気図・地質図は書けません。 ■付録を追加 東北大の物理学者の方々が批判する、マップで選んだデータが「恣意的」なのは、「史料批判」の方法論にもとづきます。 (まとめ主 今年6月末から早川先生の一フォロワー。「暴言」(炎上マーケティング)は広報の目的があったとはいえ、最初にツイートを見たときにはドン引きしました。訓告を機に路線変更されるそうです。) ■11.12.12 少し追加しました。 ■11.12.13 タイトルを少し変更。 早川マップ四訂版と文科省航空機モニタリングマップとの比較 追加 東北大学の測定値を使わなかった理由 追加 nnistarさんの表記 三訂版まで表記の解説 追加 ■11.12.14 東北大の学者の方々の「カルト」というレッテル貼りについて 追加 訓告について 「暴言であることは認める」 「事態は深刻でないと思うなら学術討論だ」 追加 ■11.12.16 付録部分 少し追加 一部変更
リテラシー 早川由紀夫 放射能 科学リテラシー 群馬大学 デマ 早川マップ 風評被害
hiruandon89 23393view 54コメント
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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-12-11 16:43:06
    拾ってほしいツイートを拾ってもらいました。ありがとうございます。私が知らなかったツイートも複数ありました。
  • Pochipress @pochipress 2011-12-11 17:22:06
    訓告と業績の否定、組織的でないのにこの連携。エア連携と言うべきか。
  • Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2011-12-11 17:33:48
    早川マップが独創的なのは、コンターが「放射能プリュームの流れ」のように見えたことだと思う。それは「不正確」ということで非難されているわけだが、一般の人には、「こんなふうに流れてきた」ように見えたからインパクトがあった。この点で単なる塗り絵ではなかった。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-12-11 17:44:16
    なるほど。その部分はボクの功績だな。知らずにやってたけど、普及するために効果があった。もちろん、ふぐさんの美的センスと、川の強調や地名配置などのプロの工夫が、この地図が歓迎されてよく普及した最大理由だ。
  • maris @kyakkyauhuhuhu 2011-12-11 17:53:08
    プロのフリーハンドをナメてる。外科医のメスさばきも計算式で出さないと納得いかないし、旅客機の離着陸も自動操縦の方が安心するんでしょうね。職人技がないとはやぶさのおつかいはできなかったんだぞ
  • CAVU @cavu311 2011-12-11 18:06:08
    塗り絵ではないという意見もどこ吹く風。影の主役,東北大の堀田さんも参戦し,早川マップ批判はますますヒートアップするのでありました。 http://twt.mx/Rpvx http://twt.mx/Rpvw
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-12-11 19:29:03
    ヒートアップというかずっとくすぶっていた問題で、「早川マップに対する疑問(8/30)」http://togetter.com/li/181242 を読めば、青プリンちゃんと物理研究の方々の平行線具合がよく分かります。「恣意的」と詰られるのも正確に測量されたデータを採用しなかったからですよ。
  • 白雉微 @Hakuchi_Vi 2011-12-11 22:26:49
    なんで東北大の先生お二方がいいお歳で助教のままで昇進しないのかよくわかりますよ。人の後追いで文句ばかり、自分で何かするのでない口舌の徒、人間として駄目駄目ですね。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-12-11 22:47:54
    人の後追い(自分で描いてみるor詳細地図作成)をしてくれるならそれはそれで評価出来るんだけどなぁ・・・。それとも詳細マップ作ったのかな?(私が知らないだけ?)それすらして無いんじゃなかな。
  • 白雉微 @Hakuchi_Vi 2011-12-11 22:50:02
    早川先生の過激な発言は議論はあると思いますけど(私も実際目の前で聴くのはいやです)、でもそれがヘイトスピーチじゃないのは、本人のいいかた、これまでの文脈から誰にでも分ります。それを形式的同一性だけ取り上げて、人種差別発言と同一視するのって誠実じゃないです。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-12-11 22:50:37
    早川さんのマップがパクリと主張するなら、同じ理屈でnnistarさんのプロットだってパクリになってしまうんだけどな。なんたって「国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ」という名前だし。
  • 白雉微 @Hakuchi_Vi 2011-12-11 22:53:50
    あ、ひとの後追いすらしてないってことですね>ー< 本職方面でも論文もほとんど内とか、そういうタイプかしら。そっちのほうを怠業ということで譴責した方がいいんじゃないでしょうか。
  • リンレイ @lynn_lynn_r 2011-12-12 00:46:22
    早川先生の「勘」とは、豊富な知識と長年の経験に裏付けられた、職人芸ともいえるプロとしての専門的な判断のこと。それをただの「塗り絵」としか見られない人はどんな分野でもプロとしての仕事をしたことがないんじゃないかな。
  • MEDSI @MEDSI 2011-12-12 01:22:15
    問題はその「勘」の持ち主が、放射線への知識や経験を持たない、門外漢だったことですよね。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-12 02:07:53
    kikko_botzさんへ >「恣意的」であるのは「史料批判」の考え方にもとづきます。まとめに付録を追記しました。
  • CAVU @cavu311 2011-12-12 06:21:57
    放射性物質の拡散/降着マップを作るには「放射線」の知見よりも,放射性物質(を含む微粒子,ガス)がどのように拡散するかを気象や地形を踏まえて推測できる知見の方が重要と思います。気象学とか流体工学,地理学,そして火山学とか。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-12 06:28:44
    児玉龍彦教授の講座実況から >原発事故みたいに複雑(法学、経済学的に影響を分析し、計測は工学的に行い、線量は生物学的に計測し、患者は医学的に見る)だと、すべてを理解している超人はいないので、「正確なことだけ発言しろ」というと、なにもいえなくなる。それはまちがっている。 http://twitter.com/kaoruito0618/status/142513133586624512
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-12 06:29:31
    >放射線は物理学で扱うが計測は工学で、生物への被害は生物学、だけど患者を実際に見るのは医学。複雑なんですこれは。12月2日 http://twitter.com/takahiroanno/status/142513298905116672 http://togetter.com/li/222039
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-12-12 09:02:13
    うーん、東北大の方々のデータを採用せず (nnistar さんは修正) 訂を重ねているとのことなのですが、これはどういた意図の「史料批判」にあたるのか。素直に疑問を覚えます。http://togetter.com/li/226224
  • きっこbotZ @kikko_botz 2011-12-12 09:43:37
    この際だからマップ絡みでまとめ集をまとめてみる
  • MEDSI @MEDSI 2011-12-12 12:02:58
    geophysicsさんの言に従うならば早川氏は放射性物質拡散マップ作りのプロということになりますが、結果としてその「勘」が間違っていた以上、氏のプロとしての能力には問題があるということになってしまいます。門外漢が自分なりに大雑把にマップを作成した、というより傷口は深くなると思いますが…
  • discoder_x-1R @discoder_x 2011-12-12 19:08:57
    人々の命を守るために火山学者としての経験と信念を籠めて線を引いたあの地図の仕事には、敬意を抱かずには居られない。
  • Sirius☆彡 共謀中一般人 祈ります @sitesirius 2011-12-12 23:37:12
    地形は、フラクタルだから… 無限のディーテールをどう表現するか、ということですね。→コンター #NUKEjp
  • Kontan_Bigcat @Kontan_Bigcat 2011-12-13 12:19:21
    早川さんは、東葛地域や一関周辺のホットスポットを、早い時期から「絶対ある」と主張していた。もしこれが外れていたら、単なるデマ野郎という評価に終わったかもしれないが、正しかったからその眼力に惹かれた人も多いと思う。(牡鹿半島については正しくないとして非難されているけど。)
  • 3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011-12-16 00:34:39
    つうか、前橋市はガンガンホットスポットがあって、行政が注意喚起してるのに早川マップでは圏外になってるのはなぜ?
  • 北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011-12-16 02:34:24
    私は気象と放射線の両方を学んだが、特に311以降の放射化学の学習から、気象を含む地球物理と放射化学の重要性は拡散・降着においても同程度に重要と考える。そして一番大事なことは対立ではなく一刻も早く協働システムを作ることではないのか?放射能には物理過程・物理化学過程・化学過程が混在しているのだから!
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-16 05:22:09
    東日本全体をカバーするおおまかな放射能汚染地図だからです。マイクロホットスポットまでは描きません。マイクロホットスポットは東京・神奈川・関東東北の各都県にあります。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-16 05:27:10
    ミクロのホットスポットも簡略化されます。これは文科省航空機モニタリング調査でも同じです。土壌実測値とは違いがあります。一例。 http://savechild.net/archives/12509.html 茨城県阿見町の土壌を1キロメッシュで測定
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-16 05:29:34
    前橋市サイトでは0.25マイクロシーベルト毎時を超える地点はないとのこと。 http://www.city.maebashi.gunma.jp/kurashi/143/156/177/178/p006468.html 早川教授も複数の地図が必要と言われてます。細かい前橋市放射能汚染等値線図を作られてください。
  • 万年ど素人@如月瑞希 @p_p_m_k 2011-12-17 00:44:57
    なるほど。恣意的に情報を選択することはやっていいことなのね。それは初めて知った。でも正直それって「自分に都合のいいデータだけを集めた」のとどう違ってくるんだろう。それも科学?なの?なんだか不思議な感じ。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-12-17 06:46:45
    どういう理由でどのデータを使わないかが明記されてればべつにいいと思う。あとはその理由を見て、クズなのは採用されなかったデータなのか採用しなかった側なのかを判断すればいいだけ
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-17 07:14:45
    教授は火山灰のフォールアウトの専門家で国内の火山灰データベースを作っています。 http://gunma.zamurai.jp/database/index.php?kind=1m&mode= 早川マップは専門家が総合的に勘案し正しいと思うプロットを使った「早川予想」でしょう。科学や数学に「予想」はあります。昔の天気予報は人力です。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2011-12-17 07:26:40
    この付録に、早川教授ほかのツイートを追加編集した別バージョンのまとめを作りました。 http://togetter.com/li/227466 ご一覧ください。
  • ちゃわんたけ @chawantakegohan 2011-12-17 14:43:04
    RT @nnistar: たくさんメンションいただきました。ありがとうございます。ツッコミたくなることもいろいろあるのですが、一つだけ。早川さんがパクったとか横取り的な記載はいかがなものかと思います。ま、私はそう思ってないということを書いておきましょう。
  • @Hajime_Jim_510 2012-01-09 17:37:10
    @nnistar なんか僕のtwが早野さんにRTされ、その後buveryさん経由で変な誤解が広まったようで、ご迷惑をおかけしました。@HayakawaYukio さんにも。 AkiraOkumura 2011/12/10 15:16:49 buvery・・・一体何者なんだ・・・
  • F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr 2012-01-29 01:17:49
    改めて、Togetterというのは、作成者の意図で、いかにでも結論をねじまげ得るということ。このまとめのような良識あるものこそを、価値ある情報として広めるべき。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2012-01-29 12:46:33
    原発村の匿名ネカマが超活躍して一人相撲と読めばいいかな。「 このタイミングで,自分も3/14に当局から注意されたとか, nnistarさんとそのマップを賞賛するTweetを流す早野さん,やっぱ食えないおっさんだよなあ。」これも注目したいツイ
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-02-29 10:42:29
    早川由紀夫の火山ブログ から >「この地図は、2011年3月に地表に落ちた放射性物質がそのままの状態で保存されている場所の現在の放射線量を示しています。芝生などの草地で測定される数値に相当します。アスファルト道路は、放射性物質が雨で流されたため、この地図に示した数値の4割程度が測られるのが普通です。一方、流された放射性物質が集積している雨どい・軒下・側溝などではこの地図より何倍も高い数値が観測されます。」 http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-418.html
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2012-03-03 02:09:56
    >教授は火山灰のフォールアウトの専門家で国内の火山灰データベースを作っています。<火山灰と原発事故では噴出される高さと噴出期間が全く異なります。モデルは適用できません。>昔の天気予報は人力です。<昔の天気予報の文献をあたった事がありますか?例えば、WW2時のキスカ島撤退で日本海軍が行った天気予報の手法を調べてみて下さい。
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2012-03-03 02:20:02
    >東日本全体をカバーするおおまかな放射能汚染地図だからです。<違います、女川原発で5台動作したモニタリングスポットのうち、明らかな装置エラーを起こしていた一台の値を採用し、周辺地域全面にその計測器エラー値を適用したと、東北大の堀田さんは述べています。
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2012-03-03 02:23:28
    そもそも、防災を目的として行政にあげるならともかく、一般人にこのような地図を公表する目的は何なんですか?実際、早川マップ圏外にある早川氏の自宅も早川氏は除染を行っています。それなら、圏内に含めるべきではないですか?
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2012-03-03 02:27:11
    もう一つ言うと>教授は火山灰のフォールアウトの専門家で国内の火山灰データベースを作っています。<こんなの、全然作っていませんよ。
  • よしの番長 @YoshinoBancho 2012-03-03 02:30:07
    早川氏の唯一の業績と言われる関東ローム層の論文を読んでみて下さい。「ローム層は火山灰起源ではない」と言うのが主旨です。発表当時から、学会では無視されています。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:07:34
    >「昔の天気予報は人力」は、コンピュータ・シミュレーションの数値予報モデルが登場する以前の人の手による天気予報のことを言ってます。高速の計算機がない時代は大量の計算を処理しなければならない数値予報モデルは不可能でした。予報官が経験から予報を出していました。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:11:32
    早川マップは草地の上1メートルの放射線量を基準に統一されてます。草地・道路・側溝では数値に違いがあるからです。埼玉の自宅付近は草地の上1メートル0.125マイクロシーベルト毎時以下と教授は判断されたわけです。牡鹿半島の数値も同様です。違うとネット上で騒ぐなら訂正したより正しい地図を作ってください。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:13:19
    早川マップで0.125マイクロシーベルト毎時以下の場所にも汚染は存在します。東電福島原発事故の放射能汚染によるマイクロホットスポットは東北関東のあちこちにあります。自宅の掃除は「率先避難者」の考えに由来します。汚染の程度に応じて除染は必要と率先して実行されたのを、捻じ曲げて言ってますね。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:23:00
    真っ先に行政の判断を仰げと? 一般国民には知らせるなと? メルトダウンを隠蔽し、飯舘村の人々を被曝させた与党民主党政権とその指揮監督を受ける行政官僚機構を(実際には政治と官僚の力関係は逆転していて東大出のエリート官僚が支配していますが)ずいぶん信用されるんですね。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:27:25
    早川教授は全国の火山灰降下の歴史と知識を、アンチ早川クラスタや物理学者たちよりは知っていますよね。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:30:39
    関東ローム層風塵説と火山灰説と決着がついていないということを捻じ曲げて書いてますね。学会で無視されたというのはデマですね。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:41:15
    まとめでhugujoさんが解説されてますけど、マップの丸まった等値線を見れば、おおまかな地図であるのは素人でもわかるでしょう。地図の等高線や天気図の等圧線は単純化されて作画されます。コメント欄の上で指摘されているようにフラクタルです。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 11:57:09
    放射能汚染地図(六訂版)3月2日 http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-473.html  >「この地図は、2011年3月に地表に落ちた放射性物質がそのままの状態で保存されている場所の2011年12月時点の放射線量を示しています。高さ1mでの測定です。芝生などの草地で測定される数値に相当します。」
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 12:05:46
    以上、書きましたが、朝生みたいな言い合いならどうでもいいと思っています。。瑣事もいいところ。。長文を連続投稿するとアレっぽいなあ。。
  • Hikaru(151系こだま) @hiruandon89 2012-03-03 12:10:02
    早川マップは後に発表された文科省航空機モニタリングマップとよく一致しています。アンチ早川クラスタの主張は、放射線量プロットからの地図化は一切禁止と私論私法を主張されているに過ぎません。そんな法令は有りません。早川マップは、地図を作らない 作れない人たちの悪口よりも有用です。

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