ヲ茶会 vs 東亞重工製 そしてヲ茶会による「対ネトウヨ戦用詭弁法」解説
発端はデブスゲイ氏の以下のつぶやきをヲ茶会がリツイートしたこと
マーケティング用語の多くは戦争用語。マーケティングは企業間の販売戦争。ルールはあるものの、狡猾に強引にやり、根回しもあるのが当たり前。需給に潔癖を望むなら共産圏で暮らせよ。 #フジテレビデモ
2011-12-10 14:00:58RT @debusugei: マーケティング用語の多くは戦争用語。マーケティングは企業間の販売戦争。ルールはあるものの、狡猾に強引にやり、根回しもあるのが当たり前。需給に潔癖を望むなら共産圏で暮らせよ。 #フジテレビデモ
2011-12-11 00:45:13以下、上記に端を発する東亞重工とヲチャ会の詭弁の応酬
君さ、解っていて@debusugei:を引用してる?ヤツは、戦争用語云々の記述で自分の今迄の主張を全否定したに等しいんだぜ?w RT @wochakai: RT マーケティング用語の多くは戦争用語。(後略) #フジテレビデモ
2011-12-11 02:23:53@rock69dynamite 解っている仰るなら単にそう言うだけではなくそれが具体体にどの部分なのかご指摘して頂けると有難いのですが?もっとも現状に於いて既に私が解っているのはあなたが話に足る相手ではないということですがね。
2011-12-11 16:21:53@wochakai 平たく言えばだね「商売だったら何でも有り」って文脈だったんだけど、それは理解出来たのかな?(❁∀❁)
2011-12-11 16:24:18@rock69dynamite 平た過ぎて逆に解らないのですが?まず問題提起の頭の部分と結論に至るまでの中間理論を提示して頂けますか?ただ改めてあなたが話すに値する相ではないということだけは理解できたのですがね。
2011-12-11 16:30:22@rock69dynamite 勿体ぶって議論の結論の一部だけを提示されても困るのですが? まず貴方が何を問題としているのかその前提条件を提示して頂かないと理解できません。とりあえず個別の理論はいいので前提条件を示した上でその全体を述べてください。
2011-12-11 16:39:39@wochakai 先ず、これを確認しなきゃ☞「平たく言えばだね「商売だったら何でも有り」って文脈だったんだけど、それは理解出来たのかな?(❁∀❁)」そうじゃないと先に進めないんだけどw
2011-12-11 16:41:13@wochakai これ以上、質問返しするのなら、お話は、もうお終いにするよw (❁∀❁)
2011-12-11 16:43:28@rock69dynamite じゃあ、とりあえずそういうことで理論を進めてください。但しやや平たくし過ぎだとは思いますがね。
2011-12-11 16:47:54@wochakai その理解確認で、Y / N で答えを求められたら、どちらかで答えるのは当然ですけどもw さて、彼(debusugei)は、韓流は恣意的に作られたものではない、と言う主張ですよね?
2011-12-11 17:04:59@rock69dynamite 一つの問題に対して単純な二者択一 Y/N でしか解釈を許さない時点でアレですな。とりあえずその平たく言えばとやらがイエスという前提で理論全体を提示してください。ロジックのパーツだけに対する理解=パッケージへの理解では決してありませんから。
2011-12-11 16:59:06@wochakai 会話にならなさそうですねw (❁∀❁) Y / N で答える事も出来ないし。
2011-12-11 16:52:41@rock69dynamite つまりそれは私が一番最初に示した貴方は話をするに値しないというロジックに貴方自らが見事に実証してくれたということですね。こちらとしてはそちらが「会話にならなそうですねw」と宣言して貰った時点で既にロジックの実証が終わったので充分に満足しています。
2011-12-11 17:05:22@rock69dynamite いえ、こちらこそ。久々に釣りが出来てよい暇つぶしになりました。ただ次からはもっと大物が釣れるようにもう少し腕に磨きを掛けたいところではありますね。それでは。
2011-12-11 17:11:12以下、ヲ茶会流「詭弁法」の説明
実はさっきのやり取りは私流の詭弁のテクニック。特に相手を論破することのみに満足を見出すタイプとは議論をすること自体が無駄。なのでまず最初に「貴方は話に値しない」とやんわりと逃げを打っておく。で、向こうが議論を打ち切る気配を見せたら「ね?私が最初に言った通りでしょ?」とやればいい。
2011-12-11 17:24:07あと絶対に向こうのY/Nの質問に対しては答えない。あくまで曖昧にして含みを持たせる。でないとこちらのフリーハンドを奪われるから。というか本当に相手と建設的な議論をしようとする人間ならY/Nで質問を迫ることはまずない。相手の選択肢を奪うパターンはほぼ間違いなく論破目的でしかない。
2011-12-11 17:29:21きっちりとした創造的な議論をしたい人は個別事案ではなく理論全体を示した上でその大本の前提を説明してくるもの。ただ論破目的の人間はそもそもそういったものを持ってすらいないから説明できない。仮にあったとしても自らが論破目的の為、逆に相手に論破されるのが恐ろしくて先にそれを提示しない。
2011-12-11 17:42:38まぁツイッターで突然議論を吹っ掛けられたらまずはその相手のTLやプロフィールを確認するなりしてどういったタイプか探ればいい。それで誠実な議論が成立しそうな相手であれば誠実に応じればいいし逆にその必要がないのなら適当に釣るか完全に無視するかだろう。因みに最も賢明なのは完全無視だがw
2011-12-11 17:46:32