2011年12月16日

(専門家も意味がわからない)高橋裕行氏 #英雄橋 による「K40およびCsの違い」

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リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@herobridge 誤解されているいけませんので、どうぞ参考になさってください>>ラバ(phantomlovers)さんに「バナナの人」ってバカにされちゃたので、せっかくだから、カリウムとセシウムの違いについて勉強しよう。という話。 http://t.co/YYdRoKCp

2011-12-16 22:13:13
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

それはバカにされるだろうねえ。カリウム40ってカリウムの中にどの位含まれているか知ってるかい?RT @ryo2914: .@herobridge 「バナナの人」ってバカにされちゃたので、せっかくだから、カリウムとセシウムの違いについて勉強しよう。という話。

2011-12-16 22:14:42

このまとめについて「バカにされるよ」と指摘してる


リョウ・アルジャーノン @ryoFC

「ああ。読み取れてないんだねえ。残念」http://t.co/YYdRoKCp RT @herobridge: それはバカにされるだろうねえ。カリウム40ってカリウムの中にどの位含まれているか知ってるかい?

2011-12-16 22:17:11
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

分からないと。そんなもんだな。RT @ryo2914: 「ああ。読み取れてないんだねえ。残念」http://t.co/4LhkMHvu RT @herobridge: それはバカにされるだろうねえ。カリウム40ってカリウムの中にどの位含まれているか知ってるかい?

2011-12-16 22:17:41
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

どうせブロックして逃げるんだから、もう止めとけば?w センセRT @herobridge: 分からないと。そんなもんだな。RT @ryo2914: 「ああ。読み取れてないんだねえ。残念」http://t.co/YYdRoKCp 

2011-12-16 22:18:14
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

分からないって正直に言えばいいのにね。RT @ryo2914: どうせブロックして逃げるんだから、もう止めとけば?w センセRT @herobridge: 分からないと。そんなもんだな。RT @ryo2914: 「ああ。読み取れてないんだねえ。残念」 

2011-12-16 22:19:47
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

わざわざ明後日のこと持ちだしてこられても困ります。まとめを読んでから絡んできてくださいよ。RT @herobridge: 分からないって正直に言えばいいのにね。

2011-12-16 22:20:59
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

それを明後日だと思うところがもうセシウムとカリウムの違いも分からない証拠です。RT @ryo2914: わざわざ明後日のこと持ちだしてこられても困ります。まとめを読んでから絡んできてくださいよ。RT @herobridge: 分からないって正直に言えばいいのにね。

2011-12-16 22:23:18
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

では、カリウム摂取による内部被曝は何ベクレルまで許容しますか?RT @herobridge: それを明後日だと思うところがもうセシウムとカリウムの違いも分からない証拠です。

2011-12-16 22:24:35
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

許容も何も人体には成人で4000ベクレル程度のカリウム40があります。人体のカリウムは一定量に保たれるので、これ以上は増えません。RT @ryo2914: では、カリウム摂取による内部被曝は何ベクレルまで許容しますか?RT それを明後日だと思うところがもうセシウムとカリウムの違い

2011-12-16 22:26:30
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

では、K-40による被曝と、Csによる被曝は別物であるということですね?RT @herobridge: 許容も何も人体には成人で4000ベクレル程度のカリウム40があります。人体のカリウムは一定量に保たれるので、これ以上は増えません。

2011-12-16 22:28:39

※ここは私の勘違いしてた部分があったようです。

カリウムを摂取しても排泄してしまうので、「体内のカリウムの量はほぼ一定4000Bq程度になるように調整される」という事実をよく知りませんでした。
※ただしカリウムを摂り過ぎれば体内のカリウムの量は一時的に増えるようです。

1)バナナなどを大量に食べ過ぎたとしても(たぶん)関係なさそうです。

ただし、一方で、

2)バナナなどの食品由来のK-40でも、Cs134,137でも、被ばくします。
核種ごとの人体への影響違いは、Bqではなく、Sv(等価線量、実効線量)でわかります。
 

HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

やっぱり理解できていませんね。K40とセシウムが置き換わるのではなく、カリウム全体と置き換わるから、K40の総量を遥かに超えるセシウムが人体に蓄積される恐れがあるんです。K40はカリウム全体の0.1%しかありません。生物学的半減期もセシウムの方が長いのです。RT @ryo2914

2011-12-16 22:34:40

K中のK40の割合は、0.1%ではなく【0.01%】

残念ながら、これは高橋氏の間違いのようです。

 

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@herobridge 正直、その発言の意味がわかりかねます。もちろん、私が理解してないだけかもしれませんが。BqをSvに変換する実効線量(係数)などの概念を考えれば、おかしいと思うのですが、それについてのソースとかあったら教えて下さい。

2011-12-16 22:51:49
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

君、もう言ってる事が意味不明だよ(笑)RT @ryo2914: 正直、その発言の意味がわかりかねます。もちろん、私が理解してないだけかもしれませんが。BqをSvに変換する実効線量(係数)などの概念を考えれば、おかしいと思うのですが、それについてのソースとかあったら教えて下さい。

2011-12-16 22:53:37
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

.@herobridge ですから、その理屈を説明してるURLとかないですか?

2011-12-16 22:55:20
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

これ以上簡単に説明しているサイトはないだろうねえ。もっと勉強した方がいいと思うよ。実効線量ってなんだか知ってる?RT @ryo2914: .@herobridge ですから、その理屈を説明してるURLとかないですか?

2011-12-16 22:59:13

実効線量 (じっこうせんりょう)

放射線の種類と性質、人体の組織や臓器の種類によって、人体が放射線を受けたときの影響は異なります。これらを考慮して算出する放射線量を実効線量といいます。実効線量は、放射線の被ばく管理に用いられます。
つまり、組織や臓器ごとに、(吸収線量×放射線荷重係数×組織荷重係数)を計算し、全身について合計した線量が実効線量となります。

http://search.kankyo-hoshano.go.jp/food2/Yougo/jikkou.html

リョウ・アルジャーノン @ryoFC

簡単に言って、人体に与える影響では?RT @herobridge: これ以上簡単に説明しているサイトはないだろうねえ。もっと勉強した方がいいと思うよ。実効線量ってなんだか知ってる?

2011-12-16 23:01:29
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

簡単すぎるね。違うよ。RT @ryo2914: 簡単に言って、人体に与える影響では?RT @herobridge: これ以上簡単に説明しているサイトはないだろうねえ。もっと勉強した方がいいと思うよ。実効線量ってなんだか知ってる?

2011-12-16 23:02:59
リョウ・アルジャーノン @ryoFC

違うなら、違う点を指摘すればいいんじゃないですか?RT @herobridge: 簡単すぎるね。違うよ。RT @ryo2914: 簡単に言って、人体に与える影響では?

2011-12-16 23:04:39
HIROYUKI TAKAHASHI @herobridge

ググればいくらでも出るものをわざわざ教える必要があるのかい?それとも検索は出来ないの?RT @ryo2914: 違うなら、違う点を指摘すればいいんじゃないですか?RT @herobridge: 簡単すぎるね。違うよ。RT @ryo2914: 簡単に言って、人体に与える影響では?

2011-12-16 23:06:05
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コメント

小川靖浩 @olfey0506 2011年12月17日
つか、その場合K40分がCsが入るというのなら一定期間後にはK40によってCsに指し換わるということになるけどなぁ。ふむ、つまりCs対策に果物を積極的に採れと(私は何も保証しません
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たかさと@メーカー勤務 @taka_sato_ 2011年12月17日
放射性セシウムによって置換されるのは、元々体内に数mgのオーダーで存在するセシウム133だと思いますが。セシウムとカリウムは体内での挙動も微妙に異なりますし、同位体を差し置いて同族元素と置換されるってのは不自然だと思います。専門家に聞かないと本当のところはわかりませんが。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011年12月17日
mido4299氏、buvery氏との会話、さらに高橋氏との会話(続編)などを追加しました。
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Row@暁月待機 @Row0916 2011年12月17日
buveryさんがグンマー教師を一刀両断…と言うオチですね(゚∀゚)
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2011年12月17日
こいつと青プリンのせいで群馬のイメージが低下したよな・・・群馬県民はこいつと青プリンを風評被害で訴えてもいいレベル。
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K.M@不要不急の複雑性超靴ひも理論 @Slight_Bright 2011年12月20日
まあ、一夜漬けの「ベクレル」なんかじゃ無く、一度「モル」で計算してみればいいんじゃないかなぁ。カリウムもセシウムも。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2011年12月23日
一口に被曝線量と言っても「物理量」「実用量」「防護量」の三つのカテゴリーに分類され実効線量は「防護量」。一方測定レスポンスは「実用量」なので常にこの両者の換算が問題になる。ryoさんのように理解できるところから積み上げるしかないと思う。
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ひまわり @powerpc970 2012年1月4日
http://togetter.com/li/135232 この人って国語教師の嫁さんなの?!
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まりにゃん(ねこにん/しゅきかん/💉💉) @marinyan 2012年4月7日
大体「生体内で使用しない元素」を、「生体内で大量に使用する元素」以上に蓄積するためにはどれだけ摂取する必要があるか考えてみたことはあるんだろうか?
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瀬部たけし❁✿❀ @sebesebe 2012年11月27日
もっと素直になれたらいいのにね
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ドテラ撲滅工作員な冷泉さんw @JosephYoiko 2013年3月30日
物理零点なだけでなく、化学も分からないのかあw。
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にしい あきら @nisichan123 2014年5月11日
3年近く経っても、まるで変わって無いのが 英雄橋センセイですね…。その事がよく解る纏めです。
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シャリえもん・゜・。 @syariemon 2016年8月31日
まるで・・・いや、本当に学習していない・・・
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