2011.12.17 「不思議なキリスト教」 twitter公開読書第2回まとめ

まやかわ（爾） @okazukineko

そうかなー？RT @ToshioOkada: キリスト教の神は｢人間を創造した」。人間は自分が作ったモノ。だから作ることも壊すことも，所有や処分も好きに出来る。創造物であり，所有物だから。作った神は主人で、作られた人間は奴隷。この根本的な立場を受け入れる #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

このユダヤ教による「怖くてよそよそしい関係」を破壊したのがイエス・キリストによる「神を愛する」｢神は愛してくれている」という発想の大転換。しかし、この大転換を理解するためには、まず「怖くて理解できない神」という基本を押さえないとダメ #otakingex

あの塔を忘れてはいない @kryuta

「契約」は、会社に入るまで、学校では教えてくれない概念。本当は毎日の買い物も契約なのにね。 #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

あ、上手い説明だな～RT @yasu1875: 神様は人間の命の所有者で人間は命を神様からレンタルしてつかっている　 #otakingex

しのぶ @shinobuyoshi

@ToshioOkada こういう説明ほど、ユダヤ教を理解していないし、ユダヤ教を侮辱している言説も無いと思うのですが。

まやかわ（爾） @okazukineko

そう言っちゃうとなぁ。だって、エイリアンは存在する(実在ではない)ものだから。神は存在しないからね(実在ではなく)RT @ToshioOkada: キリスト教の神は、人間以外の存在で、全知全能で絶対的な存在。これ、要するにエイリアンだ、ということ。 #otakingex

しのぶ @shinobuyoshi

@ToshioOkada イエスが神と人との親密な関係を強調した、という点があるかも知れませんが、イエス以前から人を愛する神という理解があったのであって、イエスが発想を大転換したわけではないです。

あの塔を忘れてはいない @kryuta

だから、神様に召されるのか～RT @yasu1875: 神様は人間の命の所有者で人間は命を神様からレンタルしてつかっている　 #otakingex

ランボー（太男警部補) @rambo_mb817

「怖くて理解できない神」というのは、ユダヤ教の理解に苦しむ戒律の多さというところからもきているのでしょうか。 @ToshioOkada: #otakingex

小竜景光 @wivrn

レンタルだと返却がある訳で そうすると復活より仏教の輪廻っぽくなりそうな気も RT @ToshioOkada: あ、上手い説明だな～RT @yasu1875: 神様は人間の命の所有者で人間は命を神様からレンタルしてつかっている #otakingex #otakingex

小竜景光 @wivrn

ま少なくとも信じてる人は実在してると思ってる訳ですから RT @okazukineko: そう言っちゃうとなぁ。だって、エイリアンは存在する(実在ではない)ものだから。神は存在しないからね(実在ではなく)RT @ToshioOkada: キリスト教の神は… #otakingex

🎾の犬　長島芳明 @nagasimayosiaki

一回限りかもw RT @wivrn レンタルだと返却がある訳で そうすると復活より仏教の輪廻っぽくなりそうな気も RT @ToshioOkada: あ、上手い説明だな～RT @yasu1875: 神様は人間の命の所有者で人間は命を神様からレンタルしてつかっ #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

さて、以上の話からユダヤ教とキリスト教の関係をまとめてみる。まず｢罪」とはなにか？｢神に背くこと」である。神に禁止されたことをする。神が「やれ」と言ったことをサボる。要するに｢罪＝行為」、これがユダヤ教やイスラム教の考え方 #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

ところが、キリスト教だけがオリジナル概念として「原罪」というのを持ち出した。しょっちゅう罪を犯す人間は、その｢存在自体」が間違っている。存在していること自体が｢罪」である。行為ではなく存在そのものが罪だから、生まれたばかりの赤ん坊にも罪がある。 #otakingex

tweet @tm0421

立ちション禁止→地獄行きRT @ToshioOkada: さて、以上の話からユダヤ教とキリスト教の関係をまとめてみる。まず｢罪」とはなにか？｢神に背くこと」である。神に禁止されたことをする。神が「やれ」と言ったことをサボる。要するに｢罪＝行為」、これがユダ #otakingex

Go Shimura @avanheart

むしろ専用使用権契約ってとこか RT @toshiookada: あ、上手い説明だな～RT @yasu1875: 神様は人間の命の所有者で人間は命を神様からレンタルしてつかっている　 #otakingex

小竜景光 @wivrn

親戚の家に居候してる感が胸に迫ります RT @tamaso244: 小遣いもくれるけど、何かとうるさい親戚。おもてなしに気を遣うし。 RT @pollo_tori: ユダヤ教は怖い母ちゃん、キリストは優しい母ちゃん？ 多神教はお年玉くれるおばちゃんたち？ #otakingex

イベントの時だけそこそこ運がいい人 @yashikibana_D

@ToshioOkada 多神教の神様って人間臭いイメージある気がすんなァ。一神教の神様って完璧みたいな扱いだけど世界作った時は最後まで働かなかったし、差別とか普通にしてるよな？どこが完璧なんだよ、と思うんだが。

ginie @ginie

補助線と言うか実際 聖書中で陶器師の器とあります RT @ToshioOkada: その通り。良い｢理解への補助線」です RT @nagasimayosiaki: あるいは、陶芸家は気に入らない作品を破壊することができる。陶器に抗弁権は無い。 #otakingex

森昭浩＠コーチングマスター @akforest

こわいｗ RT @tm0421: 立ちション禁止→地獄行きRT @ToshioOkada: さて、以上の話からユダヤ教とキリスト教の関係をまとめてみる。まず｢罪」とはなにか？｢神に背くこと」である。神に禁止されたことをする。神が「やれ」と言ったことをサボる。 #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

なんせ｢存在自体が罪」なんだから、神の決めた律法なんて守れるわけがない。神に救われるなんて無理！これがキリスト教の基本スタンス。ではどうやって｢存在自身が罪｣である人間は救われるのか？ここでキリスト教が発明したウルトラCがイエス・キリスト #otakingex

まやかわ（爾） @okazukineko

@wivrn @ToshioOkada いやいや、そうではないよ。神学的に、神のこの世での実在の否定と、歴史に働く神は並立するものだよ。信じる人、の枠が狭いですよ。

昌生@marimo @marimofesta

罪を発明したってことですね　#otakingex

あの塔を忘れてはいない @kryuta

原罪・・・ #otakingex

岡田斗司夫@オタキング @ToshioOkada

イエスを｢神の子」「救世主」と受け入れた人は特別にゆるされる。それ以外には、どんな立派な人も神に赦してもらうのは無理！だって｢存在自身が罪」なんだもの。その原罪はイエスがかわりに被ってくれた。だからイエスを信じるのだ、という理路になる #otakingex