編集可能
2011年12月18日

軍クラの方々の弓の話。

私以外は軍クラです。 「ファンタジー世界で美少女が弓~とか言っている」阿呆は無視してください。 ケントゥリオP氏(@centurio_P)のロングボウについて「イングランドのロングボウ誕生までとそれに関する諸々」のリンクも貼らせて頂きます。http://togetter.com/li/228234
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ゆてぃす @Yutisu

AOCでブリトン使うとロングボウつえー出来るけど、どう考えても過大評価と言うかこんなにロングボウが武器として優れてたわけじゃないですよね・・・

2011-12-18 18:12:29
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

海外じゃ騎馬突撃で相殺されたらしいけどねぇ、詳しくないからよく分からないけど…… QT @Yutisu: AOCでブリトン使うとロングボウつえー出来るけど、どう考えても過大評価と言うかこんなにロングボウが武器として優れてたわけじゃないですよね・・・

2011-12-18 18:14:13
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

日本じゃ弓が海外よりも発展したとはよく聞くけど、じゃあその海外の方の弓ってどうなんだろうか。ホントに言われるほど弱いものなのかな?

2011-12-18 18:18:46
arabiannightbreed @a_nightbreed

それはウソ。日本の弓は平安時代に完成した形からほとんど変わってない。機械的な仕組みは欧州の方が発達RT @nyarlathotep_44: 日本じゃ弓が海外よりも発展したとはよく聞くけど、じゃあその海外の方の弓ってどうなんだろうか。ホントに言われるほど弱いものなのかな?

2011-12-18 18:20:23
補助軍兵A @Auxilia_A

@Nyarlathotep_44 うーん、使っている素材の問題ですね。とにかく引きにくいんです。イギリスのだと、確か樫の木じゃなかったかな。日本のは竹ですから、しなりやすいし、強度調整も楽なんですよね。

2011-12-18 18:20:29
補助軍兵A @Auxilia_A

@Nyarlathotep_44 あ、単純な威力なら向こうの方が上ですよ? 扱いやすさが上というだけの話です。

2011-12-18 18:21:38
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

@moltoke_Rumia1p それは知ってるけど、クロスボウってどういうものなのか正直分からないから弓の分類に入れていいものなのかなって。

2011-12-18 18:21:45
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

ほへー、まあ確かに向こうじゃクロスボウとか色々種類があるよね。 QT @a_nightbreed: それはウソ。日本の弓は平安時代に完成した形からほとんど変わってない。機械的な仕組みは欧州の方が発達

2011-12-18 18:22:55
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

ふむ、つまり欧米のは速射性とかが日本のものより劣るって解釈でいいのかな? QT @Auxilia_A: Nyarlathotep_44 あ、単純な威力なら向こうの方が上ですよ? 扱いやすさが上というだけの話です。

2011-12-18 18:23:46
扶桑委員会 @fussoo_moe

@Nyarlathotep_44 ヨーロッパでは石弓(ド)が発達したからなぁ。モンゴルとか騎馬民族は合成弓が発達したけど。イングランドのロングボウは単弓。日本のは合成弓でくくってだいじょうぶかな?

2011-12-18 18:24:51
補助軍兵A @Auxilia_A

@Nyarlathotep_44 大体そうですね。遊牧民が使うタイプのものは威力が強いのですが、湿気に弱い。ヨーロッパのクロスボウは再装填に時間はかかるけれど鎧を貫ける。イギリスのロングボウは下手をすれば指が飛ぶそうなので、取り回しはよくなかったでしょうね。

2011-12-18 18:25:32
arabiannightbreed @a_nightbreed

@nyarlathotep_44 両方、引き比べてみるとわかりますけど、アーチェリーの方が飛ばしやすいですよ。和弓は的に届くまでが大変。距離は同じぐらいでもね

2011-12-18 18:26:03
arabiannightbreed @a_nightbreed

@nyarlathotep_44 騎馬民族は左右どちらの手でも騎射できるように訓練しています。和弓じゃこんなことしません。

2011-12-18 18:26:45
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

短弓?それは弩と同様のもの? QT @fussoo_moe: Nyarlathotep_44 ヨーロッパでは石弓(ド)が発達したからなぁ。モンゴルとか騎馬民族は合成弓が発達したけど。イングランドのロングボウは単弓。日本のは合成弓でくくってだいじょうぶかな?

2011-12-18 18:26:57
補助軍兵A @Auxilia_A

@futaba_AFB 日本のは滋籐弓と言って、複数枚の竹の板を張り合わせ、64か所籐で固定したものですよ。

2011-12-18 18:27:29
ゆてぃす @Yutisu

やっぱりフランク辺りも近衛騎兵にボーナスあって騎馬文明みたいになってますけど、武田騎馬軍団じゃないですけど、西欧の騎兵もかなり幻想をぶち壊す状態ですよね実際・・・

2011-12-18 18:28:36
扶桑委員会 @fussoo_moe

@Nyarlathotep_44 単弓っていう呼び名が正しいかはわからないけど、イングランドのロングボウは単一素材から作った物でより原始的。弩……クロスボウとは全く違う

2011-12-18 18:28:43
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

ふむ、となると集団運用してなお取り回しが悪いとなると、その分騎馬突撃にも弱くなるんかな? QT @Auxilia_A: Nyarlathotep_44 大体そうですね。遊牧民~

2011-12-18 18:28:47
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

ああ、なるほど、合板じゃなくて単板を使ったから単弓ね。 QT @fussoo_moe: Nyarlathotep_44 単弓っていう呼び名が正しいかはわからないけど、イングランドのロングボウは単一素材から作った物でより原始的。弩……クロスボウとは全く違う

2011-12-18 18:29:47
補助軍兵A @Auxilia_A

@Nyarlathotep_44 局面を考えて運用する必要があるのはどの部隊でも変わりません。日本の弓は、簡単に言うと弾幕形成を簡単にできる点が優れているのです。

2011-12-18 18:30:05
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

ふむ、となると結構同じ弓の運用でも国によって変わってくるのね。 QT @a_nightbreed: Nyarlathotep_44 騎馬民族は左右どちらの手でも騎射できるように訓練しています。和弓じゃこんなことしません。

2011-12-18 18:30:44
補助軍兵A @Auxilia_A

弱点。騎馬弓兵:一度の射撃回数が少ない。ロングボウ:取り回しが悪い。クロスボウ:速射が出来ない。日本の弓:威力、射程に劣る。

2011-12-18 18:32:20
這い寄る混沌@最近低浮上 @Nyarlathotep_44

ふむー、威力に優れる代わりに弾幕形成に弱いのがイングランドの弓なのね。 QT @Auxilia_A: Nyarlathotep_44 局面を考えて運用する必要があるのはどの部隊でも変わりません。日本の弓は、簡単に言うと弾幕形成を簡単にできる点が優れているのです。

2011-12-18 18:32:22
補助軍兵A @Auxilia_A

@Nyarlathotep_44 んー、クロスボウ相手にする場合、速射性で有利なのですが、射程、威力で負けるので、奇襲だの誘導だのを駆使しなければならなかったとか。ただ、クロスボウよりは価格は抑えられたそうですけどね。

2011-12-18 18:33:40
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コメント

arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年12月18日
朝鮮で使っていた角弓の素材の中には琉球から輸出した水牛の角が用いられたとも聞きますが、面白い事に日本では角弓は普及しなかったのですよね。使用する膠の種類とか素材が気候に合わなかったのかしらん
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ぱいちゃう @EZ_021 2011年12月18日
弩っていうと牽引用の車輪ついてるようなヤツが思い浮かぶけど、あれって対騎兵用なのか攻城用なのか分からない…(╹ ‸ ╹)
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扶桑委員会 @fussoo_moe 2011年12月18日
このまとめのなかで彼女がいたことを告白したものがいるようだな……
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扶桑委員会 @fussoo_moe 2011年12月18日
なお、クロスボウと一言で言っても様々な種類がある。初期は手で引ける程度の弦の強さだったが鎧の発達によって機械式に巻き上げなければならなくなった
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扶桑委員会 @fussoo_moe 2011年12月18日
歯車を用いてハンドルをぐるぐる回すタイプは一分間に一発撃てればいい方だったという。この間は無防備なため、クロスボウを守るための盾手がいた
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arabiannightbreed @a_nightbreed 2011年12月18日
そういえば中国は連弩がありましたよね。連射が効く。…っていつの間にか、私が軍クラにっ?
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補助軍兵A @Auxilia_A 2011年12月18日
連弩は「毒を塗らなければ武器としての価値がない」という記述があるくらいに中途半端な武器だったそうです……。
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⚑ サンスクリット弓道系⚐ @matomatotomatom 2016年6月24日
普段、和弓とそれ以外の比較をする時は弓単体の視点でしか考えてなかったが、弾幕形成やゲリラ運用など軍事クラスタならではの切り口があって面白かった 射程威力だけで考えるのもつまらないものなのだな
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