続々・遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない

まとめ「遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない」http://togetter.com/li/221898 の続編第2弾。2011年12月13日以降の経過です。非公開でまとめてあったものを公開に切り替えました。 [重要] 12月24日、福島市内の市民放射能測定所のベラルーシ製椅子型ホールボディカウンター(ATOMTEX AT1316)を早野先生と野尻先生が実機検分して下さいました。現在持ち帰られた生データの再解析が進行中です。 結果1)体重に対応したK40の測定値が出ているように見えたのは体格補正ソフトのいたずら→現在福島県下に使い物になる椅子型ホールボディカウンターはない 結果2)内部被曝量が過大評価されていた 続きを読む
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ポロカラー @kshino1219

@hayano どうもK-40の定量をちゃんとしようとすると、測定時間を増やす必要がありそうですが、Cs134,137のピークの分離、定量はしっかりできているので、130cm以下の子供さん以外の測定には現在のMDAで問題ないと考えています。

2011-12-14 21:55:03
ryugo hayano @hayano

. @kshino1219 上下のNaIのうち,下のNaIだけにカウントが集中した場合の処理がうまくいっていない様子.

2011-12-14 21:54:59
ポロカラー @kshino1219

@hayano その130cmというのが、上下のNaI検出器の問題が出る高さのようなんです。

2011-12-14 21:56:49
ryugo hayano @hayano

非常に納得.今まで眺めているデータからそのように推測していました. @kshino1219: その130cmというのが、上下のNaI検出器の問題が出る高さのようなんです。

2011-12-14 21:57:43
ryugo hayano @hayano

@kshino1219 AT1316は優秀かなと思ったのですが http://t.co/XSCN3f3v 他のダメな椅子型WBCと何が違うんでしょうか?

2011-12-14 22:00:16
ポロカラー @kshino1219

@hayano  AT1316についての情報をもっと知りたいのですが、今のところ評価できません。ただ、例の問題の機械と違って、ほどよい大きさのNaIを使ってBGを押さえているとかがあるのかもしれません。データ処理系はどうなんでしょう。

2011-12-14 22:11:03
ryugo hayano @hayano

私も知りたい.スペクトル等入手手配中. @kshino1219: AT1316についての情報をもっと知りたいのですが、今のところ評価できません。ただ、例の問題の機械と違って、ほどよい大きさのNaIを使ってBGを押さえているとかがあるのかもしれません。データ処理系はどうなんでしょう

2011-12-14 22:13:12
ryugo hayano @hayano

【業務連絡】K-40の片鱗も見えない悲しいホールボディーカウンターで苦労しておられる先生方,やさしお,KClなどを(ファントムお持ちでないでしょうから)椅子に座らせて測定してスペクトル送って下さい(体格補正はあとで計算します).

2011-12-14 23:05:54
ryugo hayano @hayano

今問題のWBC,人が座ったスペクトルからバックグラウンドを引くと,K-40領域が統計の範囲内でまっ平ら.体格とかファントムとか言う以前の問題. @Mihoko_Nojiri: そもそもファントムとかは放医研とか JAEA とかで寝てるはず。

2011-12-14 23:48:50
ryugo hayano @hayano

(「優秀な方の」ホールボディーカウンターのデータを500人分眺めているのだが,やはり身長・体重が小さい場合はK-40がちゃんと定量出来ていないな.プロットしてみると帯が2つ見えるのだが,何に依存しているのか今ひとつ分からない…)

2011-12-15 13:17:31
ポロカラー @kshino1219

@hayano 別途ご連絡のように、平田病院のホールボディカウンターでは、身長130cm以下の子供には、高さ30cmの踏み台に乗ってもらっていると思いますので、それが2グループになる理由かもしれません。

2011-12-15 18:50:38
nao @parasite2006

いわきの市民測定所のホールボディカウンター検査では、検査成績書にK40の値は書かないものの、受けた本人が電話で問い合わせると教えてくれるらしい。検査成績書に載せないのはこういうこと(3.測定データについてhttp://t.co/s2V2PEcn )との兼ね合いがあるのかもしれない

2011-12-17 01:29:31
ポロカラー @kshino1219

@parasite2006 K-40の件は、なかなか難しい場合もあるかもしれません、基本的に、対象核種ではないので、定量していない現場もあります。Cs134,137の定性定量には優秀な性能を発揮するホールボディカウンターでも、K-40測定は工夫が必要ということもありそうです。

2011-12-17 18:45:06

いいホールボディカウンターと悪いホールボディカウンターの違いは解析ソフトのアルゴリズムにある

ryugo hayano @hayano

(きちんと動いているホールボディーカウンターの解析ソフトのアルゴリズム概要を教えていただいた.聞く限りでは至極まとも.ダメなものとは月と鼈.)

2011-12-19 17:19:08
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

C社ですか…? "@hayano: (きちんと動いているホールボディーカウンターの解析ソフトのアルゴリズム概要を教えていただいた.聞く限りでは至極まとも.ダメなものとは月と鼈.)"

2011-12-19 17:26:29
ryugo hayano @hayano

です. @fukuwhitecat: C社ですか…? "@hayano: (きちんと動いているホールボディーカウンターの解析ソフトのアルゴリズム概要を教えていただいた.聞く限りでは至極まとも.ダメなものとは月と鼈.)"

2011-12-19 17:27:42
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

605と661をきっちり分離してくるので…これが「普通」との思いです(素人考えですが) "@hayano: です. 私: C社ですか…? @hayano: (きちんと動いているホールボディーカウンターの解析ソフトのアルゴリズム概要を教えていただいた.聞く限りでは至極まとも.)"

2011-12-19 17:36:39
potamus5080 @potamus5080

@hayano @fukuwhitecat 論文見つけました。http://t.co/O1pDaTKD GENIE-2000はC社のMCAソフトウェア。昔使ってましたがマニュアルにはピーク探索アルゴリズムについて詳しく書いてありました。

2011-12-19 18:12:52
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

@potamus5080 ありがとうございます!これは持っていませんでした。実はGenie持ってたりするのですが、計測・統計の本職じゃないので勉強に次ぐ勉強でした。 @hayano

2011-12-19 18:21:40
ryugo hayano @hayano

その通り,C社のが普通.それ以外は落第. @fukuwhitecat: 605と661をきっちり分離してくるので…これが「普通」との思いです(素人考えですが)@hayano きちんと動いているホールボディーカウンターの解析ソフトのアルゴリズム概要を教えていただいた.至極まとも.

2011-12-19 17:42:58
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

この9ヶ月間で最大の納得です。そしてなぜ(未だに)この件が放置されているのか最大の謎です。原発事故・スクリーニング用とかいっても、しごく普通のアルゴリズムで計算していればいいだけの話だと思いますのに…<国産メーカー "@hayano: その通り,C社のが普通.それ以外は落第."

2011-12-19 17:48:17
ryugo hayano @hayano

明日Y社と懇談. @fukuwhitecat: この9ヶ月間で最大の納得です。そしてなぜ(未だに)この件が放置されているのか最大の謎です。…<国産メーカー "@hayano: その通り,C社のが普通.それ以外は落第."

2011-12-19 17:51:36
うろおぼえはつどうへん @fukubrowndog

ハイっ "@hayano: 明日Y社と懇談. @私: 国産メーカー @hayano: その通り,C社のが普通.それ以外は落第."

2011-12-19 17:53:23

ホールボディカウンターは機種により性能に大きな差があります。日本のどこに使い物になる機種のホールボディカウンターが何台あるか、分布を知るのが大事

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