「プリムン」について

松本修『全国アホ・バカ分布考』(太田出版)第三章(1)についてのやりとり。
人文 探偵ナイトスクープ 松本修 全国アホ・バカ分布考 方言周圏論
6400view 15コメント
1
SIVA @sivaprod
@tikani_nemuru_M 絶賛された『全国アホ・バカ分布考』って本の中で著者が沖縄の”フリムン”という言葉を「心優しい沖縄の人々が差別的な意味で使うわけない!」のような主張をしてて非常に腹が立った覚えがあります。>聖化という差別の形態
野間易通 @kdxn
これは誤読。RT @sivaprod: @tikani_nemuru_M 絶賛された『全国アホ・バカ分布考』って本の中で著者が沖縄の”フリムン”という言葉を「心優しい沖縄の人々が差別的な意味で使うわけない!」のような主張をしてて非常に腹が立った覚えがあります>聖化という差別の形態
野間易通 @kdxn
そこで「聖化」されているものがもしあるとすれば「心優しい沖縄の人々」ではなく「日本人」。この箇所の大意は「婉曲な罵倒表現を使うのが特徴の日本語の系統にあるにもかかわらず琉球語だけ罵倒語が直接的差別表現であるはずがない」。@sivaprod @tikani_nemuru_M
SIVA @sivaprod
@kdxn 機会があれば再度原文をお読みください。>『全国アホ・バカ分布考』
野間易通 @kdxn
@sivaprod 当然読んでから書いてます。大田出版六刷本125〜126ページ。
SIVA @sivaprod
@kdxn 読んでてなおその読解なら何も言うことはありません。
SIVA @sivaprod
@kdxn 残念ながら私が反省することは何もありません。
野間易通 @kdxn
その通り。黙って自分の不明を恥じ、デマを流したことを反省するように。つか本全体の趣旨からして、沖縄を特別視して「聖化」する文脈になりようがないのは自明でしょ。曲解も甚だしい(笑)。RT @sivaprod: 読んでてなおその読解なら何も言うことはありません。
SIVA @sivaprod
@kdxn 沖縄の”フリムン”に関する著者の奔走ぶりを読んでなおそう読めるなら目出度い人ですな。
野間易通 @kdxn
そもそも反省できるような人ならああいうむちゃくちゃな誤読をしないでしょうからね。それもしょうがない。RT @sivaprod: 残念ながら私が反省することは何もありません。
SIVA @sivaprod
つかなんでわざわざわたしのTWを読みに来るのだ?
野間易通 @kdxn
@sivaprod 私は具体的にページ数まで指定して指摘してるのですから、異論があるなら具体的にどうぞ。「奔走」した理由は「本土方言と食い違いがありすぎる」からであって、「心優しい沖縄の人々が差別的な意味で使うわけない!」ではないです。
野間易通 @kdxn
@sivaprod そもそも「差別的な意味で使うわけない」という解釈自体、ここに書いてあることをまるで理解していないことを如実に示しています。著者は「触れ者」を「差別表現」とした上で、「これは惚れ者という別語で差別表現ではない」と主張している。
SIVA @sivaprod
@kdxn 「差別的な意味で使うわけない」と”「触れ者」を「差別表現」とした上で、「これは惚れ者という別語で差別表現ではない」”違わないじゃんw
野間易通 @kdxn
@sivaprod ある語を「差別的な意味で使」ったかどうかって話じゃないですよ。あなた本当にわからないの? つか、具体的反論まだ?(苦笑) 
SIVA @sivaprod
@kdxn 「触れ者」ではなく「惚れ者」である、という著者の選択そのものを言ってるのですが?
SIVA @sivaprod
つかRTされたわけでもないのになんでわざわざわたしのTWを読みに来るのだ?気に入ってくれてるのか?
野間易通 @kdxn
@sivaprod だーかーらー、それを「差別的な意味で使うわけない」と要約するのは間違い。「差別表現ではなかった」なら◯。ただし主語は「心優しい沖縄の人」ではなく「日本語の罵倒表現」。つか、なんで原文確認しないでトンチンカンなことばかり書き続けてるの?
SIVA @sivaprod
@kdxn あなた”「触れ者」を「差別表現」とした上で”って書いておられますよ?で著者は「触れ者」ではなく「惚れ者」であることを確認したくて奔走したわけですよね?
野間易通 @kdxn
@sivaprod そうですよ。すなわちあなたの解釈は間違いってことです。著者は「惚れ者を差別的な意味で使ったのではない」と言っているのではないので。
SIVA @sivaprod
@kdxn わたしは著者が”「触れ者」ではなく「惚れ者」であることを確認したくて奔走した”という点を言ってるのですが?
野間易通 @kdxn
@sivaprod 話をすり替えてもだめ。あなたが言ったのは、著者が《「心優しい沖縄の人々が差別的な意味で使うわけない!」のような主張を》したということと、それが《聖化という差別の形態》のひとつであるということ。というか、なんで確認しないの?
SIVA @sivaprod
@kdxn だから”「触れ者」ではなく「惚れ者」であることを確認したくて奔走した”点を言ってるのに。なんで「触れ者」じゃいけないのだ?
野間易通 @kdxn
@sivaprod 「触れ者」は言語学的に間違いだからでしょう。あなた、彼が恣意的に「惚れ者」を選択したと考えてるわけ? 本一冊、まるごと理解できてないってことですね。
SIVA @sivaprod
@kdxn わたしには”言語学的に間違い”という検証は読み取れなかったですね。
残りを読む(30)

コメント

SIVA @sivaprod 2011年12月21日
編集によって同性愛者に対する蔑視まで露呈してしまってる。どういうつもりだろ...。
野間易通 @kdxn 2011年12月21日
どの部分が「同性愛者に対する蔑視」なのだろう?
野間易通 @kdxn 2011年12月21日
「プリムン」についてのあれこれと同じく、「蔑視」だの「差別」だのを何か気に入らないものを貶めるための万能ネガティヴ・ワードとして使っているだけで、内容がまったく伴っていない→ https://twitter.com/#!/sivaprod/status/149356697415204864
野間易通 @kdxn 2011年12月21日
言葉をないがしろにする馬鹿は徹底的に粉砕する。
ごん @dote_tin 2011年12月21日
てえか好き勝手言ってくれんのやめてくんないかな。沖縄(の人は)って「くくり」が一番やなんだよ俺は。んでそこから「地方に対する視線」て何これ。沖縄ってくくりを前提しといて「この差別主義者の言には地方に対する視線がーっ」て何よこれ
野間易通 @kdxn 2011年12月21日
原文には「沖縄の人」って言葉もないんだよね。「琉球人」とある。そりゃ日本語と琉球語(与那国方言から奄美方言までを含む)の比較の話だから当然そうなるんだけど、そのへんも彼は読み取れてませんね。
ごん @dote_tin 2011年12月21日
ふりむんは俺は使わんからしらんが「ふらー」って口語なら、関東のバカ、関西のアホ、と同じようなレベルで「痴れ者」なんて意味はないよ。みんな同じだ。もともとは「痴れ者」の意味だろうが人口に膾炙すりゃあ差別的言辞としての表象は薄れる。どこの人がどうのという問題ではない
野間易通 @kdxn 2011年12月21日
「ふらー」も「プリムン」「フリムン」と同源で、これも『全国アホ・バカ分布考』以前は辞書に「気の触れた者」と記述されていたわけです。しかしこの研究以降、「惚れ者=ぼーっとした人」といった記述に改定されています。
ごん @dote_tin 2011年12月21日
うちの島では「ふらー」も使わんかった。だから「ふらー」って言われるのなれるまでなんかむかついた
ごん @dote_tin 2011年12月21日
語源は気がふれた(=気が振り切れた)人だろなと個人的には思ってる。藤子不二雄の『ノスタル爺』読んだ時から
SIVA @sivaprod 2011年12月22日
私の「自分の中に同性愛的指向があるかどうか脳内シミュレーションするために親しい友人にフェラチオ出来るかどうかを想像してみた」というのはあなたとの会話とは関係ない一連のツイートですよね?
SIVA @sivaprod 2011年12月22日
それを前後関係なく恣意的に編集した意図は明らかではないですか。
野間易通 @kdxn 2011年12月22日
その前に「野間さんって私のこと好きなのかしら?」とか「もう!好きなら好きと言ってくれればいいのに♪」なんてくだらないことをメンションなしに書いてるので、「前後関係なく」と見なされなかったというだけのことですね(笑)。いや、心底下品な人だなと思いました。
野間易通 @kdxn 2011年12月22日
@dote_tin たぶん『ノスタル爺』のときにはまだ辞書には「気の触れた者」とあって、藤子不二雄はそれにもとづいているのではないかと。『全国アホ・バカ分布考』が出るまでは、それが定説となってましたから。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする