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東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
こんなニュースがw <東浩紀「国会でニコ生の中継が流れれば議員はまともになる」> http://t.co/7CrM5fEr #niconews
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
ちょいっと補足しておくと、濱野くんの初期の初音ミク出馬論は、初音ミクそのものが一般意志を反映し分岐し複数化していくという議論があって、そこがおもしろいと思っていた。ところがいまやAKB48になり、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話と変わらないのでそれはNGと。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
アイドルは分岐しませんからね。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
帰宅なう。東さんからキャラクラシーとAKBに関するツッコミがありましたので、寝る前に応答せねばなりません。なぜならそこには大きな間違いがあるので。放置できない。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
東さんのツッコミはこう「濱野くんの初期の初音ミク出馬論は、初音ミクそのものが一般意志を反映し分岐し複数化していくという議論があって、そこがおもしろいと思っていた。ところがいまやAKB48になり、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話と変わらないのでそれはNGと。」
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
確かに、今日(というかもう昨夜ですが)のニコ生PLANETSでは、時間の関係もあって、第三回総選挙のあっちゃん演説のみを取り上げるしかなかったので、「キャラの力を使って政治に関心を持ってもらう」的な話に矮小化されても、仕方ない側面もあります。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
しかしAKBの真価はそこにはないのです。むしろAKBの魅力は、それが包摂するキャラクラーの多様性、つまりキャラの分岐/複数化/派生にこそある。具体的にいえば、一度推しメンを決めさえすれば、あとは二推し、三推し、・・と、どんどん推しメンが拡張されていく。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
とかいっても訳わかんねー、と思われるのがオチだと思いますが、AKBにハマるということは、常に誰を推すかの態度の「変容」にさらされることなんです。僕はそこに熟議のオルタナティブな可能性を感じている。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
そもそも、民主主義において熟議が重要なのは、それによって意見を変容する可能性に開かれるからだ、といわれます。でも現状、少なくともネット上での議論は、かえって人を原理主義的な対立/炎上にいざなうだけで、ほとんど意見の変容をもたらさない。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
でも、初音ミクでもAKBでもいいのですが、キャラクラシー/アイドルクラシーに可能性が少しでもあるとすれば、それは意見の変容が起きやすい点にある。ニコ動のタグなり、エケペディアのリンクなりを辿っていくうちに、自分の感覚が書き換えられていく。熟議ではない自己変容の可能性。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
僕がなにより自分自身の経験としてこの数カ月驚愕させられているのは、この自己変容の可能性にほかならない。数ヶ月前まで、あれほどなんとも思っていなかった(むしろ心底バカにしていた)AKBに、ここまでハマり、日々知覚が変容していること。僕はここに、動物的リベラルの可能性を見たい。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
まあ、んなこといっても、「お前すっかり洗脳&搾取されてるだけだろバーカ」的なツッコミは全然ありうるわけで(しかもそれは全然正しいとも思う)、そうならない歯止めもあるんだということも含め、ちゃんと記述&説明可能なモデルをつくらないとなあ、とは思っています。今後の課題。
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
橋下徹や石原慎太郎の「キャラクター」が立った政治家の問題と、初音ミクやAKBに「キャラクラシー」の可能性を見るというのは、全然違う問題。初音ミクやAKBはそのキャラの多様性(フォーク/リンクの自由)こそが重要で、そうじゃなきゃ可能性なんてない。でも、この辺はちゃんと定式化しないと
Satoshi Hamano @hamano_satoshi
とはいえ、自分でもまだまだ全くこのへんの問題はちゃんと整理できてないので(正直、自分でも自分のあまりの身体的変化に戸惑いながらなんとか言葉を探りだしている状態)、今後の課題だと思っています。すみません。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
じゃあしてよ。 RT @hamano_satoshi: 「キャラクター」が立った政治家の問題と、初音ミクやAKBに「キャラクラシー」の可能性を見るというのは、全然違う問題。初音ミクやAKBは多様性こそが重要で、そうじゃなきゃ可能性なんてない。でも、この辺はちゃんと定式化しないと
宇野常寛 @wakusei2nd
よく分からないのだが、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて、僕の知る限り(AKB批評では)誰も主張していない。いつから、そんな新設定が捏造されたんだろう。不思議だな。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT @wakusei2nd: よく分からないのだが、「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて、僕の知る限り(AKB批評では)誰も主張していない。いつから、そんな新設定が捏造されたんだろう。不思議だな。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
僕はLPの時代も二度(いちどは個人的にもういちどは授業で)読んだし、濱野くんとはニコ生で議論までした。そのあとの二次会でも質問した。しかし、AKB48が日本の未来にどうモデルになるのか、明確な答えは得られなかった。そのうえでの批判を「捏造」と言うのであれば、話にならないのでは。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
僕は別に宇野くんと濱野くんがAKB48を推しているのを批判しているのではない。推す理由が「同世代の共通感覚」をいっこうに超えていないところに、疑問を呈しているのだ。これが党派的な捏造や若者潰しに見えるのであれば、それは単純に甘えているだけだと思う。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
というか、僕はいちおう『動ポモ』の著者であり、宇野濱野の立論もよく承知しているわけで、彼らのAKB48論はもっとも理解できやすい位置にいるはず。その著者が「正直なに言っているのか理解できない」と言っていることに、もう少しまじめに生産的に耳を傾けてもいいんじゃないの? 
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
彼らのデビューを後押しした人間として多少責任を感じているから呟いているわけだけど、少しは新世代の言論人として自覚をもってほしいよ。うまく言葉にできないけど、とにかくAKB48なんですよ!って、それ議論じゃないじゃん……。
東浩紀 Hiroki Azuma @hazuma
また佐々木俊尚さんの忠告を無駄にしてしまった……
宇野常寛 @wakusei2nd
え? だって実際僕も濱野もそんなこと一言も書いてないしなあ。 ただの捏造じゃん。 RT hazuma: 批判をすべて「捏造」「誤読」で済ませるのは勘弁してほしい。RT よく分からないのだが「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」的な話なんて僕の知る限り誰も主張していない。
宇野常寛 @wakusei2nd
僕も濱野も、さすがに「キャラの力を使って政治に関心をもってもらおう」なんて話はしてないと思うんだがw マジで他の誰かと勘違いしていないだろうか。
宇野常寛 @wakusei2nd
氏が彼我のフォロアー差を利用して「黒を白に」しようとするのはいつものこと。もはや何も驚かない。こんなこともあったしね。⇒東浩紀さんが自分の発言が問題になると宇野もしくは宇野シンパの捏造って事にして回避しようとした件。 http://t.co/55bujcB2 
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コメント

noobie@ゲーム評論集発売中ニキ @17noobies 2011年12月23日
東浩紀も宇野常寛も、積極的に論拠を提示したうえで話せばいいのにね。このまとめを見るかぎり、ふたりとも相手に議論への参加を要求するのみであとは人格批判合戦に終始し、濱野智史だけが積極的に参加「しようと」しているように見える。
Totemo512 @Totemo512 2011年12月23日
はぁ‥文壇の方がはるかにマシな蛸壺の印象なんですが‥(苦笑) 失礼ながら、にわかファンが何盛り上がってんの?って感じ‥売れない不遇の時は見向きもしないでねぇw 彼女達のプラスになる行動して欲しいなぁ‥(私はファンでもないので言う資格ないかもですが) 
這いよるぎょろりんbot @goryolin 2011年12月23日
RT @wakusei2nd: 氏が彼我のフォロアー差を利用して「黒を白に」しようとするのはいつものこと。もはや何も驚かない。こんなこともあったしね。⇒東浩紀さんが自分の発言が問題になると宇野もしくは宇野シンパの捏造って事にして回避しようとした件。 http://t.co/55bujcB2 
坂東α @bando_alpha 2012年6月8日
若手批評家を焚書坑儒しよう(提案
外薗大志 @manabist171 2013年3月27日
宇野氏の言説は「サブカル批評を通じて社会にコミットし、世界を変えたい」ということだろう。でも「世界を変える」なんて、大上段に構えたら全然サブカルじゃないよ。政治語るなら、堂々と政治語ればいいし、サブカル語るなら堂々とサブカル語ればいい。でも二つをごっちゃにして、「AKB48(などの)分析から、今の日本社会を変えるヒントを導きだす。絶対出せる!」(宇野)なんて言う辺り、完全に中二病だと思う。正直、レベルが低すぎてがっかりしたよ。
アンドゥトロワ之助 @_udt 2013年5月28日
こういうまとめをいつ見ても思うけど、安全な場所から説教じみた的外れリプを上から目線で送る、自意識過剰な一般人達が一番気持ち悪いな。当事者達もそういうのに懇切丁寧に返事してやる必要無いのに。余計つけあがるだけだし。
きりこ @shalon_marron 2017年10月27日
_udt もちろんブーメランって自覚して発言してるんだよな?w
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