2011年12月23日

続・遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない

まとめ「遮蔽なしの椅子型ホールボディカウンターの出る幕はもうない」http://togetter.com/li/221898 があまりに長くなって読みにくいとのご意見を読者の方からいただきましたので、後半部分を別まとめに切り出しました。 [中間報告](12/7現在) 福島県下のホールボディカウンターで十分な定量性のあるデータが取れているのは、南相馬市立総合病院、ひらた中央クリニック、磐城共立病院にある3台だけ(http://bit.ly/rMKBhx )。国産品の椅子型は全滅とのことです。 @hayano 先生が苦闘の末泥の中から掘り出して下さったデータはこちらのまとめの終わり近くでご覧いただけます。
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議論と悪戦苦闘はまだまだ続きます

ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

ありがとう.今必要な解説. @Mihoko_Nojiri: [exblog] 定量限界 http://t.co/24r5t1gJ

2011-12-03 22:30:01
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

定量限界と検出限界を説明してみた。あと、WBC の定量限界はどのくらいでないといけないか。 @kaztsuda RT @Mihoko_Nojiri: [exblog] 定量限界 http://t.co/WxlFTqfI

2011-12-03 22:03:06
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

ともかく測る人はバックグラウンド引いて負になったほうの分布も確認しよう。。。。。

2011-12-03 22:08:23
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

ほんとの分布をみてみるのが、一番わかりやすいんだよね。

2011-12-03 22:31:23
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

全くです.バックグラウンド引いて負になったら0±0とか表示するから訳わかんなくなる, @Mihoko_Nojiri: ほんとの分布をみてみるのが、一番わかりやすいんだよね。

2011-12-03 22:39:49
沼崎一郎 @Ichy_Numa

んだ。グラフ描いて、形見んのが一番だ。 @ynabe39 @Mihoko_Nojiri

2011-12-03 22:33:11
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

うんだうんだ RT @Ichy_Numa: んだ。グラフ描いて、形見んのが一番だ。 @ynabe39 @Mihoko_Nojiri

2011-12-03 22:33:29
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

計器販売会社のカタログ誤差を使ってるだけどと思われる測定って、行政のやつに多いよ。@ynabe39  

2011-12-03 22:35:46
渡邊芳之 @ynabe39

実際の測定値の分布をそのまま示せば「誤差とはどういうことか」ということも直感的にわかる。素人でもいいかげんな測定でもとにかく集めて分布を見せればいい。@Mihoko_Nojiri

2011-12-03 22:40:05
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

@ynabe39 先生が食いついてくるとは思わなかったけど、心理学でも重要ね

2011-12-03 22:42:46
渡邊芳之 @ynabe39

@Mihoko_Nojiri 「測定には誤差がある」ということと「誤差は正規分布する」ということをみんながわかってればいろんなことがずいぶん違う。

2011-12-03 22:44:36
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

僕が今やっているホールボディーカウンターの解析も,大勢のデータの(バックグラウンド引く前の)分布見るだけでほとんどのことがわかる.@Mihoko_Nojiri

2011-12-03 22:47:26
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

不検出を大事に。。。RT @hayano: 僕が今やっているホールボディーカウンターの解析も,大勢のデータの(バックグラウンド引く前の)分布見るだけでほとんどのことがわかる.

2011-12-03 22:48:31
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

不検出の数値は通常公表されない.分布見て解析できるのは限られたケースだね. @Mihoko_Nojiri: 不検出を大事に… RT @hayano: 僕が今やっているホールボディーカウンターの解析も,大勢のデータの(バックグラウンド引く前の)分布見るだけでほとんどのことがわかる.

2011-12-03 22:50:44
ryugo hayano 💉💉😷 @hayano

ましてや,バックグラウンド引いて負になった数値を見ることができるケースは皆無.今やっているホールボディーカウンターは,スペクトルの生データを提供していただいたので,初めて分布見ることができた.@Mihoko_Nojiri

2011-12-03 22:55:21
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

まあ、だれでも結果をだせるようにした結果だれも何も勉強しなくなったというのは、いままでもなんども有った話でRT @hayano: ましてや,バックグラウンド引いて負になった数値を見ることができるケースは皆無.

2011-12-03 22:56:14
Kimitaka TAJIMI @kimitakatajimi

そもそもWBCは遮蔽されていない環境では使用しちゃいけないんじゃないのかな。そうゆうことが取扱説明書みたいなものに書いてないのかな。

2011-12-03 23:32:48
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

福島で窓のある部屋でやるとかは論外とおもいますよ。普通空間線量 0.1 以下とか 0.2 以下とかかいてあるのでは。RT @kimitakatajimi: そもそもWBCは遮蔽されていない環境では使用しちゃいけないんじゃないのかな。そうゆうことが取扱説明書みたいなものに

2011-12-03 23:34:10

(↑こういうことなら空間線量率0.1 μSv/hの場所に設置されている本宮市のホールボディカウンターはひょっとするとぎりぎりの条件なのではないかと心配になります)

Y 2m / 2m S @moscow_91

前線基地になるJビレッジでは屋内練習場に設置されてました。http://t.co/9XpKROOu 4枚目 http://t.co/j0eIbMrh 壁の青いのが遮蔽なのででしょうかRT @Mihoko_Nojiri: 福島で窓のある部屋でやるとかは論外とおもいますよ。

2011-12-03 23:48:56
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

これはもっといいやつだから大丈夫。キャンベラの全遮蔽とか、スキャンタイプとか。これは装置自体の鉛遮蔽がはんぱない。RT @moscow_91: 前線基地になるJビレッジではhttp://t.co/lxOUSuYN 4枚目 http://t.co/anU0DOqt 

2011-12-03 23:52:25
🐱みほちゃん(fully vaccinated) @Mihoko_Nojiri

本体だけで4トンとか早野先生がいってたのが、キャンベラのやつね。RT @moscow_91: 前線基地になるJビレッジでは屋内練習場に設置されてました。http://t.co/lxOUSuYN 4枚目 http://t.co/anU0DOqt 

2011-12-03 23:53:15
Y 2m / 2m S @moscow_91

@Mihoko_Nojiri 夜分遅くにまでご教示ありがとうございます。(^^;さすがに前線基地の設備はしっかりしてそうですね。この手の機械ですと測定時間も短いのですね。http://t.co/dDoW9jpM

2011-12-04 00:09:01
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