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もし関東大震災時にインターネットがあったら

ろくなことにはならないであろうと。何か色々くるものがあったのでまとめました。
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小動物を愛するしんさん @aphros67

病的な反原発クラスタをみていると、関東大震災の朝鮮人虐殺事件は必然的に発生したんだろうなと再認識するなど(・ω・)

2011-12-23 11:51:08
しさみ桜@法名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro

関東大震災時にインターネットあったら、っこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動しまくることだろう。

2011-12-23 11:52:44
各務原 夕@無限猫車編 @nekoguruma

あのあたりって戦前だと、なにかっちゃー天皇陛下万歳を叫んでそう RT @Kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動しまくることだろう。

2011-12-23 11:53:52
arabiannightbreed @a_nightbreed

敗戦後にはドヤ顔で「負けると思ってた」とかも言いそうRT @nekoguruma: あのあたりって戦前だと、なにかっちゃー天皇陛下万歳を叫んでそう RT @Kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで

2011-12-23 12:03:32
名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01

戦後にころっと民主主義者に転向しそうですね。 QT @nekoguruma: あのあたりって戦前だと、なにかっちゃー天皇陛下万歳を叫んでそう RT @Kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて

2011-12-23 11:55:14
市藤勇美 @isami_ichifuji

頭壊デマなんかも嬉々として流したでしょうな。 RT @Kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動しまくることだろう。

2011-12-23 11:55:46
きっこbotZ @kikko_botz

吉村昭の本で、東北の人がリンチに掛けられたケースもあったって記述があったな。訛ってるのが朝鮮人ぽいという理由で。差別意識から来るる狂った理由で無関係な人に牙を剥く構図は今も変らず ”@Kirokuro 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が”

2011-12-23 13:24:55
しさみ桜@法名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro

亡くなった祖母から聞いた話ですが、祖母の家族と親しくしていた人が朝鮮人に間違えられて撲殺されたと聞きました。 RT @kikko_botz 吉村昭の本で、東北の人がリンチに掛けられたケースもあったって記述があったな。訛ってるのが朝鮮人ぽいという理由で。

2011-12-23 14:02:32
ナスカの痴情ェ @synfunk

「国を動かすのに多少の誇張は仕方がない」という態度はそういうデマ扇動を許すということだよね。RT @kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動しまくることだろう。

2011-12-23 12:00:12
小動物を愛するしんさん @aphros67

ほにゃらら無罪 RT @synfunk: 「国を動かすのに多少の誇張は仕方がない」という態度はそういうデマ扇動を許すということだよね。RT @kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて~

2011-12-23 12:01:24
菅野完 @noiehoie

「きっこやはなゆーは、馬鹿だからどんな言葉で批判してもいいよね」って、「どーせ鮮人だから何を言ってもいいよね」ってロジックに凄く似てるよね。 RT @Kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて

2011-12-23 15:33:48
龍陽⛵海容 @unbonvinblanc

ほぼ本当です。陸軍情報。RT @Kirokuro: 関東大震災時にインターネットあったら、きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動しまくることだろう。

2011-12-23 12:01:37

コメント

きっこbotZ @kikko_botz 2011年12月23日
きっことはなゆーがバカなのは事実なので、そのバカを指摘するのは間違いだとは思わない。
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ワガハイはー @IMA_3015 2011年12月23日
またネットヤクザが因縁付けに来たのかw┐(´∀`)┌ヤレヤレ
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y.🍀 @yabtter 2011年12月23日
当時も今も変わらないんじゃないかと思われる発言→「殺される前に殺す」
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月23日
ノイホイは朝鮮人=バカとみなしている件。帝国陸軍中将・洪思翊にあやまれ。あと、反原発論者なら原子力のメリットとデメリットを冷静評価するのが筋だが、こいつの原子力論に技術的視点はまったく欠けている。
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3pF @3pF 2011年12月23日
これ貼っときましょうかね「有りもせぬことを言触れますと、処罰されます。(中略)…警視庁」 http://twitpic.com/78o2jv #デマ
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月23日
ちなみに、地球物理学者の寺田寅彦は、都内の井戸の数と毒物の致死量からして、いつ発生するか解らない災害を想定し、事前にトン単位の毒物を購入しておき、備蓄場所を確保しておき、、さらに震災時は一人一人に毒を分配し、連係プレーでダブらず残さず全部の井戸に毒を入れないと実現できない事を概算で即座に計算して朝鮮人毒井戸説を速攻で否定してます。陸軍は甘粕事件のからみもあって、意図的にデマばらまいた感がありますね
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月23日
朝鮮人毒井戸説では、事前に首謀者が毒井戸マップを作っとかないと、自分が毒井戸の水のんで死ぬんですよ。コレぐらいなら寺田先生でなくても解るでしょうに。
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遍路町長@法名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2011年12月24日
ノイエホイエは煮詰まってんのかねぇ?
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年12月24日
たしかあの時、無政府主義者やら反政府もデマ便乗で弾圧されたんだっけな。・・・なんだか話の内容を理解してない自称ネトウヨがいるようで。
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空 or せい @ku_999 2011年12月24日
関東大震災のときにも地震兵器デマが流れてるんですよねえ・・・ http://blog.livedoor.jp/himasoku123/archives/51640593.html 
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VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2011年12月24日
関東大震災の資料拝読。ン十年経っても進歩しないもんですね・・・・・
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
.@kirokuro は、自分が推測に基づいて人にレッテル貼りまくってデマを流しまくってる事実を反省してから、他人のデマを批判すればいいとおもうよ。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年12月24日
のいほいさんは「思考実験」による「仮定の批判材料」ではなゆーやきっこをdisってる事を批判しているだけじゃないの?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
きっこやはなゆーみたいなデマをながしてでも自己顕示欲を充足させようっていう下衆を叩くのはそれは必要なことだわな。で、その「デマをながしてでも自己顕示欲を充足させよう」ってのは、.@kirokuroもおんなじ事なんだからまず自己批判しろよ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
なんの根拠もなく人にレッテル貼りまくって、「あいつはああいう奴」だの「あいつはこう言っていた」だの、嘘八百並べまくって、追い詰められたらネタのフリして逃げる.@kirokuroに、他人のデマを批判する資格があるのかどうかという極めて単純な問題。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
ほぼ、.@tikuwa_oreのいうとおりで、きっこやはなゆーと.@kirokuroは、「私はこういう認識を抱いているので、現実もそうに違いない」というお気楽な思考回路をしているという点で同じ穴のムジナ。三名とも下衆いこと極まりない。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年12月24日
合ってた。正直、この件に関してはのいほいさんと同意。相手が主張してもない事で批判すべきではない。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
単に、.@kirokuro は、「なんの確証も物証もないのに、推測と印象で他人を断じて申し訳なかった」って謝ればいいのに、その謝罪すらできないわけで、こういう下衆が他人のデマを批判するなど、単に噴飯物でしかない。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2011年12月24日
と言うかだね。関東大震災の際の朝鮮人リンチって、東京だけの話じゃなかったのか……。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
.@kanenooto7248 「東京から避難してくる一行の中に朝鮮人が混じっている」という理由で、避難者が虐殺された事例が、熊谷等の東京郊外でも何件か発生しています。「自分はこう推測するから現実もこうだ」と思う.@kirokuroみたいな馬鹿が昔から人を殺してたわけです。
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siriカエル:脱原発に一票 @cibo17 2011年12月24日
あ〜嫌だ嫌だ、知的生物と思ってる、興奮しやすい凶暴なサルは。チンパンジーも派閥争いで殺しするんだぜ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
昔から人を殺すのは、きっこやはなゆーや、.@kirokuroみたいな「自分はこう推測するから事実もこうに違いない」というお気楽な思考回路をもってる奴らなわけで、反省がたりなさすぎるわな。
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2011年12月24日
@noiehoie つまり、連中なら○○しそうだ、と言う仮定で人を罵倒するなということですか? それについては同意です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
.@kanenooto7248 そうその通り。そういう意味で、.@kirokuroは、関東大震災で朝鮮人にまつわるデマを流した連中と全く同じ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月24日
「あいつらだったら、井戸に毒を投げ込みそうだよね~」っていう推測と、「きっこやはなゆーならば、関東大震災の時に朝鮮人関連のデマを流しそうだよね~」っていう推測に、何の違いがあるというのか?
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2011年12月24日
加えて書いておくと、デマというのは人を殺す。なので、その点について、きっこやはなゆーのやっていることは、朝鮮人関連のデマ並に危険な火遊びであるという批判は全うなので、そっちで批判する分には文句がない。
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遍路町長@法名ちくわぶ大将軍 @Kirokuro 2011年12月24日
「推測から事実」云々の批判はその通りですね、その点は反省します。
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きっこbotZ @kikko_botz 2011年12月25日
@noiehoie ちくわぶさんときっこはなゆーを並べるのは、乱暴過ぎると思うが。レッテルというのは同意するし、それは私とて当てはまることは否定しないけど、奴らと同じくデマを流したってどういう理屈なのよ?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_botz ①.@kirokuro の糞ゲス本人が一応何を言われてるか気づいて反省してるのが読めませんか? ②気になるなら自分で検索するなりして事実を確認すればいいんじゃないですか?
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011年12月25日
だったら、少しはデマ流しまくってるやつをデモで吊るし上げろよ。偉そうに。
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なんだろう @bind_byakhee 2011年12月25日
.@ryo2914のお仲間にも適当抜かす人間がいるが。たとえ元が些細なことでも伝言ゲームで大きくなり、勘違いされる事は多い。
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きっこbotZ @kikko_botz 2011年12月25日
@noiehoie レッテルというのは同意するし、それは私とて当てはまることは否定しないけど(*2度繰り返し)、自分の探し方が悪いのか、ちくわぶさんが奴らと同じくデマを流したという事実を発見できない。申し訳ないけど具体的な事例を指し示していただけると助かります。
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なんだろう @bind_byakhee 2011年12月25日
素直に@ganache2と言えば良かったか。適当な発言を繰り返す@ryo2914のお仲間。@ryo2914はそんな@ganache2を庇って私の発言を恣意的に選択して晒したり隠したり流言だらけだが。http://j.mp/tInu03
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きっこbotZ @kikko_botz 2011年12月25日
http://goo.gl/6fKzh への回答)繰り返しになりますが、具体的な事例を指し示していただけると助かります。「デマを流しまくってる事実」とおっしゃったのは @noiehoie さんですよね。それなりの根拠があってのことだと思いますのでよろしくお願いします。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_botz のやってることはよくわかるんだよ。はなっから、「きっこだけをサブジェクトかんけいなく吊るし上げまーす」って言ってるんだから首尾一貫してる。 しかし、.@ryo2914は下衆いねぇ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
結局、.@ryo2914のやってることって、「デマに苦しむ人のために戦う」といいながら、論理的な不整合をしてきされたら「自己満足です」と開き直るしかないわけだから、下衆い事極まりない。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
で、繰り返しになりますが、.@kikko_botz さんは、.@kirokuroが、他人に勝手にレッテルはりまくって、いろんな人についてあらぬ噂を垂れ流してる事実を、twilogとかで確認してくればいいと思いますよ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
凄く単純な話で、「きっこをバカにしまーす」と看板あげてきっこをバカにしている、@kikko_botzは何ら問題ないとおもうけども、.@ryo2914や、.@kirokuroは、「掲げた看板とやってることが矛盾しすぎ」でゲスいという話です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
で、.@ryo2914は、クソゲスらしくここでごたごた言ってるけども、「デマに苦しむ人のため」デマゴーギーと戦うというのなら、桜井誠や西村修平を叩いておいたほうが、よほど首尾一貫してるぞ。
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久間知毅 @HisamaTomoki 2011年12月25日
noiehoie氏は別にきっこやはなゆーらを一切擁護してないし、Kirokuro氏が反省のコメント出してるのになんでまだこういう展開なの……というか、tikuwa_ore氏のコメントで終わりな気がするし。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
ということで再掲:「あいつらだったら、井戸に毒を投げ込みそうだよね~」っていう推測と、「きっこやはなゆーならば、関東大震災の時に朝鮮人関連のデマを流しそうだよね~」っていう推測に、何の違いがあるというのか? 
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久間知毅 @HisamaTomoki 2011年12月25日
デマを流すやつらをデモでつるし上げろ的なのは、少なくともこの手の話とは関係ないですよね。偉そう云々以前の話。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@HisamaTomoki のいうとおりで、.@ryo2914みたいな下衆になると、「文脈関係なく文句を言う」ってのがデフォの行動パターンになります。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
せっかく、.@kirokuro が、自分の非を認めて反省しているというのに、それをよってたかってみんなで無にしてどうするの?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@hitman_hearns 論理的な指摘できないと態度論に逃げざるを得ないというのは、みな中学生で卒業する行動様式なので、こんなところで醜態を晒す必要もないよ。
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☘️ねこぱんち☘️ @Dynamite_Tommy 2011年12月25日
今日はやけにムキになってるようだが、機嫌でも悪いのか?w
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@hitman_hearns 醜悪なものに醜悪だと指摘してるだけなのでムキにならなくてもできる簡単な仕事ですよ。
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よしの番長 @YoshinoBancho 2011年12月25日
簑田胸喜先生のファンなんですけど、http://p.tl/3Ft3 なんか似たような芸風の人が降臨してると聞いて駆けつけました!!簑田先生、論理学の講義の時に論理学を放置で、初手からマルクス思想批判(正確にはマルクス思想家に対する個人攻撃)を全開バリ×2でカッ飛ばし、興奮と疲れで最後はジェームス・ブラウンばりに、口から泡吹いて倒れた(しかしマントマンは居なかった)と言うエピソードがサイコー!。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@YOSHINOBANCHO ファナティックなクソを蓑田に例えるのは俺もよく使う手だけど、この場合、蓑田に例える方向を間違えてるなぁ。
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よしの番長 @YoshinoBancho 2011年12月25日
noiehoie さま、たしかに方向は間違っておりましたね。訂正&謝罪します。しかし戦艦大和を凌駕する、noiehoie さまの射程距離と破壊力は蓑田先生並みかと、いや、茶々入れのクソコメに真面目なご返事いただき、申し訳ありません。
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きっこbotZ @kikko_botz 2011年12月25日
うーん、自分の心が曇っているからなのか過去のKirokuroさん発言をさらっても、どれがデマに相当するものなか分からない。noiehoieさん的に、相手を抽象化してdisる=デマって意味合いで言ってると解釈してよろしいんですかね?それならば合点もいくのだけれども。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_botz そんなにしてまで、.@kirokuro の反省を無駄にしたいんですかね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
Kirokuro氏:『きっこやはなゆーはブログで「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動しまくることだろう。』→ノイホイ氏:『きっこやはなゆーは、馬鹿だからどんな言葉で批判してもいいよね」って、「どーせ鮮人だから何を言ってもいいよね」ってロジックに凄く似てるよね。』:この2人の発言は、まったく別の事を指しているのに注意。ノイホイ氏得意のヌルヌルテクが炸裂!!
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
kirokiro氏は、『きっこやはなゆーは過去にデマを流していた実績からバカ認定された事実があり、だから「きっこやはなゆーは(今まで何もしていない)朝鮮人が井戸に毒を入れたと言うデマを吹くだろう」』と言っている。バカ呼ばわりしてるのは、きっことはなゆーだけ。震災前までの朝鮮人をバカ呼ばわりしていない。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
ところが、ノイホイ氏が言ってるのは『「きっこやはなゆーは、馬鹿だからどんな言葉で批判してもいいよね」って、「どーせ鮮人だから何を言ってもいいよね」ってロジックに凄く似てるよね』:つまり過去に数々の愚行を犯してバカ認定された、きっこ&はなゆーと、少なくとも震災時まで同類の行為は認められなかった朝鮮人を同列に並べている。kirokuro氏の発言を改竄したのみならず、言外に朝鮮人蔑視の視点がポロリと漏れる発言。「ロジックが似ている」で済む話ではない。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
震災前までの朝鮮人が悪行暴虐を散々重ねていたなら、きっこと朝鮮人を並列に並べるロジックは通用しますよ。しかし、これは「もし関東大震災時にインターネットがあったら」と言う主題なんで、語る時点での朝鮮人は震災まで。なら、きっこやはなゆーは生まれていないと言う発言をしそうだけど、これは主題を喪失させるので、これをやるとまたヌルヌル。主題を正当に解釈すると、あくまで、『震災時にきっことはなゆーとインターネットのみがタイムスリップしたら』と考えるべき。
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久間知毅 @HisamaTomoki 2011年12月25日
何でnoiehoie氏とkirokuro氏の間で決着ついた話を、ここまでねじれさせようとするのか、わけがわからない。コメント欄の最初のほうで話は終わってる。まぁ、仮定云々言いたいんだったら、はぁそうですか以外にいえないですけど(ただそれは「仮定」ですよね、という)。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R7 仮定だけで推し進める下衆の勘ぐりはやめてくださいね。私はきっこやはなゆーを擁護なんざ一切してないわけで、そんな焦らなくてもいいですよ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
.@noiehoieさん。いいえ、この件できっことはなゆーは関係ないです。あなたのロジックが間違っていると言うこと、言外に朝鮮人蔑視の視点が見えると言う事の2点を指摘しているだけです。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R7  あのね。すでに話がついているように、「相手を馬鹿にするのはかまわんが、発言や行動を仮定して批判するのはおかしい」という指摘だけだよ? 関東大震災の頃の朝鮮人の事例を引き合いに出したのは、この話のトピックはまさにそれが事例として利用されてるからだよ。
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🦀青木アキト🦀 @akttt 2011年12月25日
「実際にはやってないけど、△△は○○だから□□するに違いない」という理屈が同じ、って話ですね、これ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R7 落ち着こうね。俺が指摘しているのは、.@kirokuro の使うロジックこそが、関東大震災の頃に朝鮮人を虐殺した人々のような差別的構造を有しているんだよという指摘ね。 
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@akttt そうそのとおり。 きっこもはなゆーも、関東大震災で朝鮮人殺した奴も、.@kirokuro も、同じ穴のムジナ。
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集会の自由 @oskimura 2011年12月25日
じゃあ、これも同じじゃね? ".@kanenooto7248 「東京から避難してくる一行の中に朝鮮人が混じっている」という理由で、避難者が虐殺された事例が、熊谷等の東京郊外でも何件か発生しています。「自分はこう推測するから現実もこうだ」と思う.@kirokuroみたいな馬鹿が昔から人を殺してたわけです。"
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集会の自由 @oskimura 2011年12月25日
こういう奴が殺人を犯すという推測
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集会の自由 @oskimura 2011年12月25日
「俺も殺人を犯すかもしれないだぜ」という話なら特に矛盾はないか
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、事例としてだしているのはkirokuroさん、たとえ話としていらん引用をしているのはノイホイさんで、スタンスがまったく違います。ノイホイさんのたとえ話を受けるとすると、朝鮮人はきっこやはなゆーと同じく、震災までに悪行三昧かつ脱法行為全開だった事になりますよ。違いますよね?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 事例としてだされているロジックに乗っかってるだけなんですが、そんなに都合悪いですか? そんなに、.@kirokuroの反省を無駄にしたいですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいですか、僕は、「悪行三昧で、いつ叩かれても不思議じゃない、きっこやはなゆーを叩く行為」と、「震災前まで顕著な悪行をしなかった朝鮮人を叩く行為」。この2つについて「ロジックが凄く似てるよね」と言っているノイホイ氏のロジックを問題にしています。後、なんでここで「.@kirokuroの反省」とやらが出て来るんですか?ロジックの間違いの指摘に他人の反省は関係ありません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@oskimura イッテコイでしかない話で他人を論っていい気になるなっていう話ですよ?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R あなた、凄く勘違いしています。対象が「悪行三昧しているかどうか」なんか関係なく、私が指摘しているのは、「やってもないことを仮定して相手を批判するのはおかしい」ということですよ?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 貴方のロジックを演繹すると、「相手が悪い事をした奴なら、相手の言動を仮定して批判することはOK 相手が悪い事したことがなかったらNG」って話になって、ダブスタもいいことになります。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
つーか、マトモな社会人なら部下なり後輩なりを持つようになったら、「フィードバックするときは、直接目にした事例だけに基づけ」「直接本人に言え」って、徹底的に叩き込まれるとおもうんだがなぁ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いやいや、ちょいとお待ちを、整理しましょう。きっこやはなゆーは散々過去に同じ事をやっていて、震災時のデマを仮定するのは容易です。実際に彼らは東北大震災でデマをまき散らしました。一方、朝鮮人は震災までに過去の悪行はありません。なぜ、この2つを並列にならべて、「やってもないことを仮定して相手を批判するのはおかしい」になるのですか?解らん部分はないのですが、それを通しちゃうと、「人間に過去の実績はない」と言うことになりますよ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 貴方にも解るようにいうと、私の言ってることって「きっこは、マリファナすってビール飲みながら高速道路をぶっ放すようなキチガイだが、言いもしてない事を類推して批判するのはお門違い」って事ですよ?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
つーか、マトモな社会人なら部下なり後輩なりを持つようになったら、まず人事から回って来る考課表に目を通しますよね。そうでないと何の仕事につけていいやらわかりません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R で、貴方の言ってることを演繹すると、「きっこの数々の過去の悪行からいうと、いろんな犯罪行為をきっこの仕業として仮定して批判するのはOK」ということになって、そんなの、東電陰謀論者なみに低能の理屈じゃないですか。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いやいや、「過去のきっこの言動からして、それぐらいはやるだろう」です。ところがきっこは我々の予想を超えた斜め上を常にやらかしているんですから。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R  はいということで、貴方も、「事例にでてきたロジックに乗っかる」という事をやってらっしゃるわけです。きっこを批判したい気持ちはわかりますが、「目的は手段を正当化する」と居直っちゃ、きっこと同じ穴のムジナですよ。
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ると。 @nec0lt 2011年12月25日
(´・ω・`) まぁ、「やってもいない事を仮定して相手を批判するのは良く無いよ」と云う事に対して、「○○は、悪行三昧してた筈だから、これもそうだよね」と斜め上の観点で蒸し返すやり取りは、痛々しいよ。ありがちな話とは云え、読んでて「ねー、いつまで続くの?」と。私の勘違いで無ければ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R  きっこを批判するのはそりゃ貴方の問題意識では重要なことなんでしょう。だったら、直接、きっこの言ったことをそのまま批判すればいいだけの話。仮定の話もちだして論うなんて、陰謀論者みたいでブザマですよ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いえいえ、これはね、緊急時にね。刑務所を解放するか、との視点につながりますよ。人間の前科歴を、どう捉えるかどうかと言う問題にもなります。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@nec0lt 「きっこやはなゆーなんかの放射脳はデマばかりだからどんな方法でも批判してOK」ってのは、「東電や政府は嘘ばっかりついてるからどんなデマで批判してもOK」ってのにそっくりだということですな。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 前科者は一生信ずるに足りない。また、仮定の話を持ちだして「あいつならこうするに違いない」と論うこともOK ・・・これって単純に差別ですよね?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、差別と区別は違います。極論は避けますが、「過去の経歴から、いかにもやりそうな人」の行動を予想するのは危機管理&区別であって差別ではないです。いわれの無い人に区別をするのが差別です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@nec0lt そう。極めて解りやすいんですが、こんな簡単な理屈が理解できないのは、きっこやはなゆーが、放射能との「言説の距離の取り方」を間違えているのと同じで、きっこ批判側が、きっことの距離のとり方を間違えているからです。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 差別と区別は違います・・・ねぇ 桜井誠とかのレイシストが多用するロジックだよね・・・ 相手が危険だというのなら、直接その言辞を一つづつ批判すればいいだけの話だとおもうんですがね、違いますかね?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
万引き前科一犯の人をエンガチョ扱いするのは差別でしょう。しかし、きっこは過去にサイバーファームと言う会社をデマによって潰しています。同じ「前科」でも天と地の違いがあります。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
noiehoieさん、それなら、あなたが「「きっこやはなゆーは、馬鹿だからどんな言葉で批判してもいいよね」って、「どーせ鮮人だから何を言ってもいいよね」ってロジックに凄く似てるよね。」と言う表現をした理由は何ですか、僕とのやりとりで述べたことを直接言えば良かったのではないのですか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R ならば、例のサイバーファームの件できっこを批判すればいいだけの話。勝手に仮定の話で批判するのは、きっこと同じレベルに堕ちてる。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
はっきり言います。「相手が危険だというのなら、直接その言辞を一つづつ批判すればいいだけの話だとおもうんですがね、違いますかね?」なら、なぜ、上記の発言になるのですか、紛らわしい発言で、相手のミスリードを誘って叩いているヌルヌル行為にしか見えない。「「どーせ鮮人だから〜」云々の発言は、解り易い発言だと自分で考えますか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R その一言で、理解した人もいる。で今あなたは、「こんな簡単な話、なんでわからないの?」と思われているわけです。 貴方の理解力を私のせいにされても困ります。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R で、さらにいうと、.@kirokuro の、「勝手に類推で他人にレッテルを貼ってあらぬ噂をたてまくる」という下衆い癖については、ここ一週間、事あるごとに、指摘しており、今回もその一環にすぎませんよ。視野を広く持ちましょうね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
まぁ、その論が通るのなら競馬予想もダメになりますが。後は人格論ですね。確かに馬とネット人格は違いますね。しかし、ネット人格とはピンキリである事を忘れてはなりません。実名と勤務先を明かしている人もいれば、きっこのような馬並みの人間もいます。前者は現実世界と同じモラルとマナーが適用されるべきでしょう。しかし後者は?
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ると。 @nec0lt 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 「過去の経歴から、いかにもやりそうな人」だから間違い無いとか・・・それは、勝手な想像で「(物的証拠や、証言をとらずに)過去の経歴から考えて、奴が犯人だ」と云うのと同じで。例えば、松本サリン事件の様に、近隣住人だからって理由で犯人扱いするのと同じ理屈じゃん。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
視野を広くもつ事をあなたのコメントを追跡することが、なぜ一致するのですか。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R つまり貴方は、言説への批判ではなく、人格攻撃をしていると言いたいわけですか? 問題にすべきなのは、「誰が語っているか」ではなく、「何が語られているか」ではないのでしょうか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
nec0ltさん、松本サリンの時は、全然違いますよ。あの人たちに、どんな前歴ありましたか?あくまで普通の市民としての範囲内でしょう。会社ぶっつぶしたり、猫愛誤を煽って警察に凸させたり、デマを広めて他人を混乱させましたか?むしろ、経歴をスルーするとああいう視点になります。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
noiehoieさん。一般論ではおっしゃる通りです。しかし、きっこの場合、明らかな触法行為を行っており、現に被害者側も動きたくても動けない状況なので、一般市民とは別物です。競馬予想と同じレベルで判断して構わないと考えます。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R それは貴方の勝手な思い込みです。 「きっこだったらどんな批判をしてもOK」ってのは、もう、「東電に対してなら何を言ってもいい」というきっこと同じレベルに堕ちきっていますね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
きっこを直接批判するって、変形ではありますが、結局は、kirokuroさんの発言のよう事じゃないんですか、本人はガチでブロックしてますし。はなゆーに対しては違うと思いますが。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、東電は直接批判を受ける窓口があります。きっこは本人がブロックしており、正当な議論に一切応じません。まったくレベルが違います。むしろ東電に失礼です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R いいえ全く違いますよ。 「きっこを直接批判する」きっこが実際言った事をベースに、きっこを直接批判しろということです。きっこにブロックされてるとかどうとか関係ない。きっちり、書けばいいだけの話です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R  相手に聞く耳があるとかないとか、批判する際に全く関係ないですよ? 批判は批判として、きっちり直接、事実にのっとってやればいいだけ。
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ると。 @nec0lt 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R ああ、貴方の頭の中では、そういう風に捉えてるのか。「安易な想像だけで、レッテルを張って差別する」と云う意味では、同じだよ。そっか、貴方は差別したい気持ちに酔ってるんだね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
なるほど、納得しました。了解です。後、念のためですが、きっこの悪行と朝鮮人とは関係ない事を述べてくださると嬉しいです。震災前まで朝鮮人ときっこが違う事は、ノイホイさんの主旨で理解してますが、あの表現は紛らわしいので、わかりやすく述べてくだされば。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 実際わたしもきっこのブロックされてますが、TLにおかしな発言が流れてきたら、きっちり非公式RTで批判してます。 ただし、.@kirokuroの下衆のように、「勝手に話をつくって批判する」というようなきっこなみの下衆い手段は使わないですがね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R そもそも、個人の話と民族の話は、全く別のレイヤーだってわかるもんだとおもうんですが・・・ むりくり並べるのはキチガイのやることです。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年12月25日
全然似ているようには思わなかった。「「きっこやはなゆーは、馬鹿だからどんな言葉で批判してもいいよね」って、「どーせ鮮人だから何を言ってもいいよね」ってロジックに凄く似てるよね。」
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いえ、民族の話じゃなくて事実の話です。戦後の第三国人の話は知っており事実と認識して居ますが、震災前までの朝鮮人に組織的悪行は僕の調べる限り、認められません。それとも、そんな覚悟もなく、易々と「朝鮮人」と言う言葉を使ったとしたら、そりゃチョイと筆の勢いが過ぎますよ。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年12月25日
不逞鮮人というのは当時はかなりの専門語で、単に「怪しい朝鮮人」という意味ではなく、朝鮮愛国独立の志士に限定して使われたんじゃなかったかな…。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R あなたには、ニーチェの例の格言を最確認すべきかと:「怪物と戦う者は、その過程で自分自身も怪物になることのないように気をつけなくてはならない。 深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ」
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>noiehoieさま。はい、対きっこ戦でこの言葉は噛み締めております。で、朝鮮人の話はドコへ行ったのでしょう。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kuratan 「不逞鮮人」って単語は、関東大震災前後の新聞を読めばわかりますが、「独立の志士」以外にも「犯罪を犯しそうな朝鮮人」等の呼称として利用されてますよ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
全然似ているようには思わなかった以前に、『どんな言葉で』どころか『「不逞鮮人が井戸に毒を投げ込んだ!」とか書いて扇動』って今きっこやはなゆーがやってることとイコールなんじゃないの?単語は違うけど
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 私が、「きっこも朝鮮人も悪行三昧」とでも言ったんですか? そんなこと言ってないですよね?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>noiehoieさま、ヌルヌルになるので手短かにまとめますが、当時の法律では「独立運動=犯罪」です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@t_iori 単に、「言ってもないことを仮定して批判するな」ってそんなに理解し難い話ですかね?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>noiehoieさま、最初のコメントからは、そう受け止められても仕方ありません。ですからあなたの口で、はっきり述べて下さい。
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まひわり @Mahiwari_jpnn 2011年12月25日
コメント欄が本番でござったか。
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伺か with kawahara @bochi_bochi_888 2011年12月25日
現在の欧米におけるイスラム過激派くらいのニュアンスかね>不逞鮮人
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
『言ってないことの仮定の批判』ではなく『言ってることの改編コピペ』だと思ったので。 RT @noiehoie @t_iori 単に、「言ってもないことを仮定して批判するな」ってそんなに理解し難い話ですかね?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
探すの面倒なので最近見たばかりのネタから 「RT @niwayamayuki 毒物作って売って人に食わせている罪は重い。」http://togetter.com/li/228943 ← 改編コピペ RT @noiehoie @t_iori 単に、「言ってもないことを仮定して批判するな」ってそんなに理解し難い話ですかね?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 何度も説明していますよね?『きっこ』と『朝鮮人』を並べたのではなく、『きっこを言ってもない仮定の話で批判する』という方法論と『朝鮮人を事実無根のデマで殺す』という方法論を並べたのですよ?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
そうではありません。「震災前の朝鮮人は、日本人と比較して顕著な悪事は見られなかった」と言う事です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori その話に、きっこでてくるの?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 関東大震災前後どころか、在特会等のクソレイシストが言う、「戦後の朝鮮進駐軍」とか言う話もほとんどデマで、「朝鮮人が朝鮮人総体として、なにか悪事を働いた」事実など皆無ですよ?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「From きっこ」で掘り起こさないと認めないって?( ゚д゚) RT @noiehoie: .@t_iori その話に、きっこでてくるの? http://t.co/LtCBlJ0l
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori だってそうでしょ? いま、きっことはなゆーの話してんだけど? 「よく似てる奴がこんな事言ってたから、こいつもこういうに違いない」って二重に仮定して批判したら余計距離が遠くなるだけだと思うよ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
了解です。ただ。在特会の言葉は一言余計だと思いますが。僕も在特会には同意できかねるスタンスですが、「クソレイシスト」といらん表現にて呼ぶ事により、また誤解を生んで、話をややこしくし、今回と同じようになる危険があることは知って下さるようにお願いします。では、さようなら。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori 「どうしようもないアホだからという理由で、仮定で話を想像して『あいつならこういうに違いない』と批判しても構わないとすることの不当性」って話なんだけども、俺の言ってることってそんなにおかしいかね?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
探せばいっぱいあると思うけど( ゚д゚)つ http://togetter.com/li/199287 この例だと悪徳業者改編コピペ
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R で、貴方、在特会がクソレイシストでないというのならば、他所でそう主張してくればいいとおもいますよ。それよりも、「noiehoieは朝鮮人を蔑視している」という貴方の発言を撤回してくださいね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「仮定で話を想像して」って認識が誤り(○実例の改編コピペ)じゃないのって言う感想だけど何か間違ってましたか 『RT @noiehoie .@t_iori 「どうしようもないアホだからという理由で、仮定で話を想像して『あいつならこういうに違いない』と批判しても構わないとすることの不当性」って話なんだけども、俺の言ってることってそんなにおかしいかね?』
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
あなたが、私のコメントに答えなければ、「noiehoieは朝鮮人を蔑視している」と受け止められかねないコメントを最初にしていたのですから、私が答える必要はありません。ではさようなら。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
『おかしな改編コピペは辞めな』って言う話ならまあ分からんでも( ゚д゚)
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iroi だからその例で批判すればいいだけの話って言ってるんですけども。なんか私、難しいこと言ってますかね? .@kirokuroの反省とかもう、完全に無駄にしとるんだな。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R そんな受け止め方をしているのは、貴方だけ。 で、さらに事実はそうでなかった。そうでなかったとわかったら、きっちり自分の発言を撤回してください。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
t_iori さん、noiehoie氏には「在特会がクソレイシスト」の件でブーメランが頭に刺さってるんで(このコメント欄には本来不要な事をnoiehoie氏が言いだした)。そっとしておいてあげましょう。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>noiehoiさん、あんたの得意なヌルヌル論法で行きますよ!「そんな受け止め方をしているのは、貴方だけ。」←それを証明してください。
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Gloria @somebodyssin 2011年12月25日
大杉栄のことに触れると話がややこしくなるのかしら…
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
だからおかしな例(改編コピペ)は辞めなって言うなら分かるけど、「推測で話を想像して」って言うのは違うと思いますな、って @kirokuro 氏のコメントに疑問を付けておる RT @noiehoie .@t_iroi だからその例で批判すればいいだけの話って言ってるんですけども。..
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R だいぶ自由な読解力をされているようですが、「在特会等のクソレイシストが言う、「戦後の朝鮮進駐軍」とか言う話もほとんどデマ」って発言のどのへんがブーメランなんです?
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@DRIVER_mutsuki 2011年12月25日
ほんと稀代のエンターテイナーだな、のいほいって。 
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 他にいるのなら連れてきて下さい。
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きっこbotZ @kikko_botz 2011年12月25日
俺が投げたボールが素直にもどってこない;;
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
『確かに「言ってないわけじゃないけど」、そう言うのは美しくないよね』っていう、「」部分を無視するのもなんかなと言う話。 RT @noiehoie .@t_iroi だからその例で批判すればいいだけの話って言ってるんですけども。..
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 他にいるのなら連れてきて下さい さらに、「あの発言が朝鮮人蔑視であると受け止められる可能性がある」ではなく、きっちり「朝鮮人蔑視だ」と立証してくださいな。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、noiehoieさんが、在特会等の「クソレイシスト」とコメント欄の主旨に不要な発言をして、僕がたしなめると「他所でそう主張してくればいいとおもいますよ。」と答えた件です。在特会の件なんぞ、他所で主張すればすむ話ですよね。それがブーメランです。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_botz 素直に返す必然性もない。本人が一番わかってるんだから、@kirokuro に、「貴方何を反省しているの?」って聞いてくればいい。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
『「そんな受け止め方をしているのは、貴方だけ』と先に断言したのは、ノイホイさんですから、証明義務はノイホイさんにあります。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R よく読んでくださいね:「在特会等のクソレイシストが言う、「戦後の朝鮮進駐軍」とか言う話もほとんどデマ」って文章の主語は、在特会ではなく、「戦後の朝鮮進駐軍といかいう話」です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 他にいないと主張しているんで、連れてくることはできませんよね?w
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
でも「在特会等のクソレイシスト」って言った事に変わりありませんよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いや、連れてこれますが、、いいんですか?複垢今から作っても?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori ごめんなさい。本当に仰ってることがわからない。
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佐藤彩人(気軽にリプ蹴りしてください) @ayst8 2011年12月25日
ここだと、どのコメントがどのコメントへの返事だか、確認するのが大変だわ……
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 複垢ってそれ、貴方でしょw
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
だから、あなたが証明すべきなんですよ。
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@DRIVER_mutsuki 2011年12月25日
年に一度の華やかなクリスマスの日にわざわざ自らの時間を割いてPCの画面にべっとりとへばりついて 最高の見せ物用意してくれて感謝感激雨霰としかいいようがないよのいほいたん
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 「いない」って証明は 「連れてきていない」ってことで立証済みだと思いますがねw
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
@noiehoie いいよ、わかんないで文句の付けようがないなら無理しなくて( ゚д゚) 『「言ってない」じゃなくて「似たようなこと言ってるよね」』って言いたかっただけだから
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@Amber_31422 という観察をあさからつづけている、貴方は、年に一度の華やかなクリスマスの日になにしてるの?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
noiehoieさま>いない」って証明は 「連れてきていない」ってことで立証済みだと思いますがねw」プププ、とだけ笑わせておいてもらいます。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
修正『「言ってない」じゃなくて「似たようなこと言ってるよね」』→『「どんな言葉で批判してもいい」じゃなくて、「そんな言葉が当人から出てたよね」』
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@t_iori なんだ「似たようなことをいっている」と言いたかったの? だったら、その『似たようなことを言っている』ところで、きっこやはなゆーを批判すればいいんじゃないの?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
で、「在特会のクソレイシスト」ブーメランの件はどうなりましたか?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
直接批判しているしそれ以前に、ここで疑問を付けているのは『「どんな言葉で批判してもいい」じゃなくて当人の言葉じゃないの』話なので的外れの指摘 RT @noiehoie @t_iori なんだ「似たようなことをいっている」と言いたかったの? だったら、その『似たようなことを言っている』ところで、きっこやはなゆーを批判すればいいんじゃないの?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「改編とは言えどうよ」と「推測で事実ではない」と言うのは違うので。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R あなた、悪魔の証明 って言葉、ご存知?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori 「直接批判している」のならば、それに留めておけばいいんじゃないの? なにもむりくり話をつくって批判しなくてもいいよな。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
つか、きっこの場合、本人が、最初からホラ吹く宣言してるから、こっちが何予想しても良いと言うのが僕の本音。きっこ以外については、noiehoieの主旨で原則正しいし、議論で納得できたけどね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R もし私が、在特会批判を展開しているのならなるほどブーメランでしょうが、あの話の主語は「朝鮮進駐軍というデマ」なので、貴方の批判は全く的外れ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
noiehoieさん>「あなた、悪魔の証明 って言葉、ご存知?」最初に言ったじゃん。「>noiehoiさん、あんたの得意なヌルヌル論法で行きますよ!」って。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「そんなことしなくていいじゃん」という指摘に特に異論はないけど「(改編とは言え)あいつらはそう言うことやってない」的な部分に異論があるだけですぞ。見てるところが違うとこへの感想 RT @noiehoie .@t_iori 「直接批判している」のならば、それに留めておけばいいんじゃないの? なにもむりくり話をつくって批判しなくてもいいよな。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R はい私が、どこかで悪魔の証明を繰り出している事例でも持ってきてくださいね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、あなたの主語には関係ありません。そもそも震災前の朝鮮人の行動に朝鮮進駐軍はいらん話でしょう。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「なんの根拠もないのに、それは酷い」じゃなくて「根拠はあるけど、それは酷い」なら何も疑問はない
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
noiehoieさん「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」だから別垢作ってわざわざやってんでしょうが。早く気づけよ!!
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori 例えばね、このまとめの劈頭の@aphros67 の「病的な反原発派」云々っていう発言での一般論ベースでいろんな事言うのはかまわんけども、.@kirokuro のように個人名あげて仮想の言動で批判するのは極めて悪質 ってのは理解してもらってるのかな?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R そんなのどうでもいいんですけどもね、.@kikko_not_bot_R という人のいうことがどんどんおかしくなってくるというのがわかればそれでいいと思いますよ。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
そんなとこに言及してないでござるが……?( ゚д゚)
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori 「おかしなことを言っている場所で直接批判すればいい」ってのは、「根拠はあるけど、それはひどい」と同じだとおもいますがね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
@noiehoie そんなとこに言及してないでござるが……?( ゚д゚) RT @noiehoie .@t_iori 例えばね、このまとめの劈頭の@aphros67 の「病的な反原発派」云々っていう発言での一般論ベースでいろんな事言うのはかまわんけども、.@kirokuro のように個人名あげて仮想の言動で批判するのは極めて悪質 ってのは理解してもらってるのかな
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
@noiehoie 同じでいいんじゃないですか?「なんの根拠もないのに」に異議を付けてるだけなのでそこには異議を付けてない RT @noiehoie .@t_iori 「おかしなことを言っている場所で直接批判すればいい」ってのは、「根拠はあるけど、それはひどい」と同じだとおもいますがね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori いや君が何を言ったかを確認してるんじゃなく、「君は俺の言ってることを理解してる?」と確認してるんだけどもね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R 「関東大震災前後どころか戦後に至るまで」という話をしてるのが読めませんかね?
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
@noiehoie ウリもとっとと言ったことを理解してもらって的外れなツッコミは勘弁して欲しいニダ RT @noiehoie .@t_iori いや君が何を言ったかを確認してるんじゃなく、「君は俺の言ってることを理解してる?」と確認してるんだけどもね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
まぁ、とりあえず買い物行かせてもらいますわ。「仮定で人を批判するな」と言うnoiehoie氏の大筋には賛成です(何をいまさら、とおもいますが、こんなの常識でしょ。きっこに常識を適用するのはバカってだけの話で)。しかし、ソレ以外は「本論で止めときゃいいのに常にいらん事を言う」noiehoie氏のエンターテイメント性を楽しんで来た事を書き留めておきます。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「こいつこんなことやってたし、どうせまた他所でも同じ事とするだろうから信用するなよ」程度には @Kirokuro 氏と似たようなこと俺も言うと思うな( ゚д゚)口の出し方において反省すべき時もあるんだろうけど、判断材料としてはやるなあ
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@t_iori いや、で、理解してもらってるのかね? と確認しとるんだけども。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 「相手が馬鹿だから方法は選ばなくていい」ってのは極めて下衆いですよ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
それをぐっと我慢しないと、きっこと同じ土俵に立つことになる。RT @t_iroi:「こいつこんなことやってたし、どうせまた他所でも同じ事とするだろうから信用するなよ」程度には @Kirokuro 氏と似たようなこと俺も言うと思うな( ゚д゚)口の出し方にお
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
改編コピペ「あんな連中、たとえネタが違っても最初から信用できるわけがない(余程のことがなければ)」
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けるかりあ @kerukaria 2011年12月25日
コメント欄を流し見して嗤うまとめはコレですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
noiehoieさん「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」だから別垢作ってわざわざやってんでしょうが。早く気づけよ!! kikko_not_bot_R 12 minutes ago
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
(余程のことがなければ)って付けるのが俺の逃げ( ゚д゚)
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
という話なら、わかる。とてもよくわかる。RT @t_iori :改編コピペ「あんな連中、たとえネタが違っても最初から信用できるわけがない(余程のことがなければ)」
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
その逃げがあるかないかで、天と地の差がある。その差が重要。RT @t_iori: (余程のことがなければ)って付けるのが俺の逃げ( ゚д゚)
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
『賛否は別としてきっこと @Kirokuro 氏が同じ土俵ではない』という異論でもあるんだけどな……( ゚д゚)
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
@kikko_not_bot_R あなたの本垢が誰かなんて興味全くないですけどね。単に、.@@kikko_not_bot_R という人がいて、その人は論理的な話がなかなかできない人だということがわかればそれでいいんじゃないですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
僕もnoiehoieさんと言う人がいて、同じ事を2回言われるまで気づかない人だと解ったのでそれでいいです。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 論理的に話せないのはわかりましたが、「買い物行く」とか嘘だったんですか? 嘘までつくのなら、まじもうきっこ並の下衆ですね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
というか、.@kikko_not_bot_R 『同じ事を二度言わないとわからないの?』ってのたまってますけど、二回同じ話をする前に、こっちはきっちり返事いれてるんだけども、どうも文脈どころか、時系列で発言を追うこともできない人っぽいね。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
そういえばふと昼間の町村さんの奴も同じ話だと思った http://bettween.com/matimura/zakmustang [「中傷」なら誰でもダメだし、印象なら誰でもよいはず。]とか 賛否付けづらくて見てただけだが。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
.@noiehoieさん。なら、何故『「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」』と言う同じコメントを2回してるんですか?僕は最初のコメントで回答してますけど。あと、僕が最初に、わざわざ「noiehoiさん、あんたの得意なヌルヌル論法で行きますよ!」って宣言してるのに、その後、noiehoieさんが「あなた、悪魔の証明 って言葉、ご存知?」って言うのも、2回言われるまで解かってない証拠ですよね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R 「noiehoieの得意なヌルヌル論法」ってのが、悪魔の証明を含むものなんですかね? もしそうなら、私がどっかで悪魔の証明をぶっぱなすようなヘマをしている事例でもひっぱってきてくださいな。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
まず、その前の、何故『「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」』と言う同じコメントを2回してるんですか」について回答ください。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
どんどん苦しくなってどんどん話がすりかわっていくのね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
話を戻しましょうか。こっちは震災前の朝鮮人の話しかしていないのに、本論には不要で、要らん話である震災後の朝鮮人話を勝手に振って来て、不適切な表現をたしなめると、「他のトコでやれ」と言ったのはノイホイさんですよね。
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佐藤彩人(気軽にリプ蹴りしてください) @ayst8 2011年12月25日
むしろここのコメントがまた別のまとめになっているような。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
貴方が同じ事を複数回言われないと理解出来ない人だからです。RT: @kikko_not_bot_R: まず、その前の、何故『「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」』と言う同じコメントを2回してるんですか」について回答ください。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
それから、ノイホイさんは、やたら下衆い、下衆いと言ってますが、このコメント欄の中で人格を批判する言葉を使っている量は、僕とノイホイさんのどっちが多いですか?真の「下衆さ」はこういう所に現れると思います。この件に関しては、ジャッジは他の方にお任せしますので、ノイホイさんの回答は不要です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「震災前に朝鮮人が悪事を働いた事実があるのか?」という質問に対し、「震災前も戦後も朝鮮人が総体として悪事を働いた事実などないですよ。」と回答するのがそんなに不当ですかね? @kikko_noto_bot_R 話を戻しましょうか。こっちは震災前の朝鮮人の話しかしていないのに、本論には不要で、要らん話である震災後の朝鮮人話を勝手に振って来て、
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、1回目『「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」』に対して、僕は「だから専用の別垢を作った」と言っています。それにも関わらず、ノイホイさんは再び「「相手が馬鹿だから方法は選ばなくていい」ってのは極めて下衆いですよ。」と同じコメントしてますよね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
いいえ回答します。私が「ゲスい」と言い続けてるのが、人格なのかロジックなのか、ちゃんと読んでから話せばいいんじゃないですかね? .@kikko_not_bot_R:それから、ノイホイさんは、やたら下衆い、下衆いと言ってますが、このコメント欄の中で人格を批判する言葉を使っている量は、僕とノイホイさんのどっちが多いですか?真の「下衆さ」はこういう所に現れると思います。この件に関しては、ジャッジは他の方にお任せしますので、ノイホイさんの回答は不要です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
.@noiehoieさん「震災前〜回答するのがそんなに不当ですかね?」少なくとも「在特会のクソレイシスト」という記述をつける必要は感じません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
別垢を作ることが、下衆さを否定できる材料になるんですかね? 「ロジックがゲスい」という話をっしているので、Accountをかえようが誰がいおうが、ゲスいものは、ゲスいですわな。@kikko_not_bot_R :いいえ、1回目『「きっこに対してならならなんでもOK」ってのは、きっこと同じレベルの下衆さだとおもいますけどね」』に対して、僕は「だから専用の別垢を作った」と言っています。それにも関わらず、ノイホイさんは再び「「相手が馬鹿だから方法は選ばなくていい」ってのは極めて下衆いですよ。」と同じコメントして
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
.@noiehoieさん>>いいえ回答します。私が「ゲスい」と言い続けてるのが、人格なのかロジックなのか、ちゃんと読んでから話せばいいんじゃないですかね?<< ロジックの評価は「正しいか間違っているか」で、「上品か下衆いか」は関係ありません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
ということで、ロジックは不当でないとご追認いただき、誠にありがとうございます。RT@kikko_not_bot_R :.@noiehoieさん「震災前〜回答するのがそんなに不当ですかね?」少なくとも「在特会のクソレイシスト」という記述をつける必要は感じません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
世の中には、「理屈として正しいが、それはゲスい」という話はなんぼでもありますよ。RT @kikko_not_bot_R@noiehoie ロジックの評価は「正しいか間違っているか」で、「上品か下衆いか」は関係ありません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
それに、貴方のいう「きっこは悪行の限りを尽くしているので、どんな方法で批判してもかまわない」というのは、ロジックとして「間違っている」上に「下衆く」もある。RT @kikko_not_bot_R@noiehoie ロジックの評価は「正しいか間違っているか」で、「上品か下衆いか」は関係ありません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
こんな簡単な話が理解できない理由をだれか代わりに教えてほしいとおもったクリスマス。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
はいヌルヌル始まりました。。震災後の事に触れてもその表現が適切ならいいんですよ。あなたはそれに「在特会のクソレイシスト」と言う不要な言葉を絡ませた。それを僕がたしなめると他所でやれ。このロジックはおかしいですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>>世の中には、「理屈として正しいが、それはゲスい」という話はなんぼでもありますよ」<<ありません「理屈としては正しいが、表現がゲスい」と言う話だけです。だれでも解る公知の例で科学法則を上げましょう。数ある科学法則の中でゲスいものがあればそれを指摘して下さい。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「在特会のようなクソレイシストがいう戦後の朝鮮進駐軍みたいな話もデマ」って表現のどこが不適切なんですかね? .@kikko_noto_bot_R:はいヌルヌル始まりました。。震災後の事に触れてもその表現が適切ならいいんですよ。あなたはそれに「在特会のクソレイシスト」と言う不要な言葉を絡ませた。それを僕がたしなめると他所でやれ。このロジックはおかしいですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
「在特会のようなクソレイシスト」は震災前の朝鮮人を語るのに必要な言葉ですか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
それにね、私は「貴方、在特会がクソレイシストでないというのならば、他所でそう主張してくればいいとおもいますよ。」と書いたのです。在特会がレイシストであるかが議題じゃないから他所でやれって言うのがそんなに不当ですか? .@kikko_noto_bot_R:はいヌルヌル始まりました。。震災後の事に触れてもその表現が適切ならいいんですよ。あなたはそれに「在特会のクソレイシスト」と言う不要な言葉を絡ませた。それを僕がたしなめると他所でやれ。このロジックはおかしいですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>>在特会がレイシストであるかが議題じゃないから他所でやれって言うのがそんなに不当ですか?<<それなら最初から「在特会のようなクソレイシスト」のような言葉を使わなければソレで済む話です。違いますか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
よく読みましょうね、私は「朝鮮人が総体として悪事を働いた事実はない」という話のために、「震災前も」「戦後も」という話をしたんです。RT @kikko_noto_bot_R:在特会のようなクソレイシスト」は震災前の朝鮮人を語るのに必要な言葉ですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
別にね、うっかり使ったでも良いんですよ「うっかり使いました」って言えばね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
じゃあ、なぜ「在特会のようなクソレイシスト」と言う要らん言葉を絡めたのですか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
あのね。もっぺん読みましょうね。「在特会みたいなクソレイシストが言う朝鮮進駐軍みたいな話もデマ」って書いたんです。これのどこが不適切なんです? RT @kikko_noto_bot_R:>>在特会がレイシストであるかが議題じゃないから他所でやれって言うのがそんなに不当ですか?<<それなら最初から「在特会のようなクソレイシスト」のような言葉を使わなければソレで済む話です。違いますか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「誰が言った発言か」を明示しちゃだめなんですかね?RT @kikko_noto_bot_R:じゃあ、なぜ「在特会のようなクソレイシスト」と言う要らん言葉を絡めたのですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
「在特会みたいなクソレイシスト」=「在特会をクソレイシストとみなした表現」をしています。在特会については僕も思う所ありますが、クソレイシストと中傷するのは余計な誤解を招きます。そこを指摘したら「他所でやれ」。おかしいですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
最初に誰が言おうが、あなたも発言しました。間違いありません。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
あと、ゲスい科学法則の例もお願いします。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
科学法則なんて必要ですかね? 例えば、「鼻くそをほじるのはきもちいい」というのは正しい意見ですが、それを大声で言うことのゲスさとかね。RT @kikko_noto_bot_R:あと、ゲスい科学法則の例もお願いします。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
あとね、貴方の場合、「その理屈は一般論として正しい。しかしきっこだけは別」とかダブスタを敢えてやるゲスさもあるわけで、気をつけたほうがいいと思いますよ。RT @kikko_noto_bot_R:あと、ゲスい科学法則の例もお願いします。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
「鼻くそをほじるのはきもちいい」それは、感情論で理屈ではないですよね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
もはやいうことがなくなって子供じみた発言になってる自覚はありますか? RT @kikko_noto_bot_R:最初に誰が言おうが、あなたも発言しました。間違いありません。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
各論に分けるのがダブスタだとは思いません。きっこは「これからもホラを吹く」と犯行予告をしている訳で、なんでそんな人間の予想を慎まねばいかんのかと。犯行予告している人間の犯行を推測するとダメなんですか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
.@kikko_not_bot_R ちなみに、「戦後の朝鮮進駐軍の話」をしたのは、貴方のこの発言 http://twitter.com/#!/kikko_not_bot_R/status/150860947416825856 を受けてのことだという認識はありますか?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
きっこは、「私がもし関東大震災のころにいたら、朝鮮人が井戸に毒を投げると言っていた」とでも言ったんですかね? RT @kikko_not_bot_R:各論に分けるのがダブスタだとは思いません。きっこは「これからもホラを吹く」と犯行予告をしている訳で、なんでそんな人間の予想を慎まねばいかんのかと。犯行予告している人間の犯行を推測するとダメなんですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
ええ、ですから、そこへの回答になぜ「在特会のようなクソレイシスト」を絡ませる必要があるのですか?あとゲスな科学法則について引き続きどうぞ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
なんで絡ませたらいかんのです? なにかおかしいですか? RT @kikko_not_bot_R:ええ、ですから、そこへの回答になぜ「在特会のようなクソレイシスト」を絡ませる必要があるのですか?あとゲスな科学法則について引き続きどうぞ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
おかしいです。だれも在特会の話をしてくれなんて頼んでませんよ?
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
①頼まれてもないことを言った=ブーメランなの? ②頼まれてもないことを言うのがおかしいのなら、さっきの「科学法則」ってなんだったの? ③俺、「在特会」って言葉はつかったけど、在特会の話してるの? RT: @kikko_not_bot_R:おかしいです。だれも在特会の話をしてくれなんて頼んでませんよ?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>>きっこは、「私がもし関東大震災のころにいたら、朝鮮人が井戸に毒を投げると言っていた」とでも言ったんですかね<<きっこSAY!「あたしはこれからも、ネット上のルールを守れない人達に対しては、定期的にタイムリーな嘘の日記を書いたりして、イタズラして行くつもりだ。http://p.tl/LUoV」さるさるなんで元は消えてますがキャッシュで発言は拾えます。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月25日
@kikko_botz @noiehoie @kikko_not_bot_R ここで議論が明らかに混乱しているのは、きっこ、はなゆーと言った刺激的デマの流布に専心してしまう人たちの動機の問題(関東大震災後の朝鮮人に関する流言飛語や虐殺と、ほぼ同様のパニック時のファッショ的心理)の分析が、「仮定の条件で行動を推測する」という本来まったく違った話と混同してることだよ。分析とそれが「下衆」であるかどうかは、別次元の問題。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、別に在特会に触れてくれと頼んでないのに、勝手に在特会にふれ、たしなめると、よそでやれ。まず、こちらで、表現の不適切さについてコメントすべきでしょう。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
しかしつくづく、.@kirokuro は可哀想だ。反省をみんなよってたかって、無にしていくんだもんな。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
なんで表現として不適切なんですか?RT: @kikko_not_bot_R:いいえ、別に在特会に触れてくれと頼んでないのに、勝手に在特会にふれ、たしなめると、よそでやれ。まず、こちらで、表現の不適切さについてコメントすべきでしょう。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月25日
つまりきっこ、はなゆーと言った人達やそれに乗せられる人達が、心理として差別主義的・排他的でその実暴力的なファッショ的言動に走っているという現実と、その現実に基づいて彼らに「下衆」と倫理的な判断を下すかどうかは、一見同じことのように見えて実は議論のレベルが違う。現実を指摘し分析することと、それに対する倫理的評価って、別の話だからね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「関東大震災のころにいたら、朝鮮人が井戸に毒を投げると言った」きっこは居なかったということで、了解しました。RT: @kikko_not_bot_R:>>きっこは、「私がもし関東大震災のころにいたら、朝鮮人が井戸に毒を投げると言っていた」とでも言ったんですかね<<きっこSAY!「あたしはこれからも、ネット上のルールを守れない人達に対しては、定期的にタイムリーな嘘の日記を書いたりして、イタズラして行くつもりだ。http://p.tl/LUoV」さるさるなんで元は消えてますがキャッシュで発言は拾えます。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
toshi_fujiwarさま、いや、もう、結論でてるんですよ。きっこは過去に犯行予告してますから、犯行の内容を予想するにはゲスでも不謹慎でもありません。奴に対しては、「何を言うか」「どんなホラ吹くか」をこちらが予想しても問題ないと考えます。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
私も「科学法則について触れてくれ」って頼んでないですよ? それにね、私、「在特会みたいなクソレイシスト」って言葉は使いましたが、「在特会の話」なんざしてないですよ? RT: @kikko_not_bot_R:いいえ、別に在特会に触れてくれと頼んでないのに、勝手に在特会にふれ、たしなめると、よそでやれ。まず、こちらで、表現の不適切さについてコメントすべきでしょう。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>>「関東大震災のころにいたら、朝鮮人が井戸に毒を投げると言った」きっこは居なかったということで、了解しました<<いいえ、サイバーファームを潰した人が、同じようなイタズラを今後続けて行くと言ってます。同じような規模の犯行を予告していると言うことです。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>>私も「科学法則について触れてくれ」って頼んでないですよ?<<じゃあ「鼻くそをほじるのはきもちいい」以上のマトモな理屈の例を出して下さい。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
で、その倫理的評価を、きっこやはなゆーと同じような差別主義的・排他的でその実暴力的なファッショ的言動で下しても意味が無いでしょって話。RT@toshi_fujiwara:現実を指摘し分析することと、それに対する倫理的評価って、別の話だからね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
だれが一番ファッショかは、ギャラリーが判断してると思う。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
もう何度も申し上げてるんですけども、その犯行のみ批判すればいいという話です。「相手が悪人であれば何を言ってもいい」という理屈はどう考えても正当化されませんよ?RT: @kikko_not_bot_R:>>「関東大震災のころにいたら、朝鮮人が井戸に毒を投げると言った」きっこは居なかったということで、了解しました<<いいえ、サイバーファームを潰した人が、同じようなイタズラを今後続けて行くと言ってます。同じような規模の犯行を予告していると言うことです。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
悪人じゃないです。具体的に犯行を予告している人です。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「相手が悪人だったらどんな方法で批判してもいい」って理屈がファッショだと判断されてるんですね。わかります。RT: @kikko_not_bot_R:だれが一番ファッショかは、ギャラリーが判断してると思う。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
ならばその犯行予告をのみ、批判すればいいだけのはなし。「犯行予告してる奴だからあれもするだろうこれもするだろう」とあらぬ話をしてるのは、不当であるし、貴方にとって、リソースの無駄遣いですらある。RT: @kikko_not_bot_R:悪人じゃないです。具体的に犯行を予告している人です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
犯行予告している人の犯行を予想することはファッショじゃないと思いますけどね。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月25日
@noiehoie 彼らの相当に明白に差別意識と無責任な暴力性に根ざした動機による言動を分析批判することは、別にファッショ的言動でもなんでもないわけで、彼らがファッショであり差別主義者であるというだけの話。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
予想だけならね。で、その予想を述懐することもね。ただ、その予想に基づき、仮定の話で相手を批判するなというだけの話。RT: @kikko_not_bot_R:犯行予告している人の犯行を予想することはファッショじゃないと思いますけどね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
ですから、この話はその犯行予告に含まれます。それだけの話ですよ。後、僕、はなゆーに関しては何も述べてませんので念のため。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
分析批判することそのものを否定してんじゃないのがわからんかね? その分析批判の手法が、きっこと同程度にファッショ的で暴力的だというとるのがわからんかね?RT@toshi_fujiwara:@noiehoie 彼らの相当に明白に差別意識と無責任な暴力性に根ざした動機による言動を分析批判することは、別にファッショ的言動でもなんでもないわけで、彼らがファッショであり差別主義者であるというだけの話。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
僕も同意です。予想はOKですけど、批判は、感情として「下衆い」「行き過ぎ」だとおもいますね。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
そこがもうファッショ。そんな事言い出したらどんな話柄を挙げても批判できることになる。そんな不当で一方的でファッショ的な話もない。RT: @kikko_not_bot_R:ですから、この話はその犯行予告に含まれます。それだけの話ですよ。後、僕、はなゆーに関しては何も述べてませんので念のため。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
そうですか?相手は実質的に「これからもこの伝で行く」つまり「なんでもやっちゃる」と言ってる訳ですよ。まあ犯行予告した時点から今まででもあらゆる事をやってきましたし。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
ちったーわかったようで、なによりだ。RT: @kikko_not_bot_R:僕も同意です。予想はOKですけど、批判は、感情として「下衆い」「行き過ぎ」だとおもいますね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
いいえ、ありがとうございます。ところでファッショってギャラリーが判断するものですよね。
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さるけー @sarkeeeee 2011年12月25日
かこれまで公害や薬害や隠蔽を繰り返してきた国家権力と東電なんだから今回も嘘ばっかりに決まってる!あることないこと言われようが、やつらの日頃の行いが悪いからなんだ!」
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
そんな事言い出したら、「ユーロ急落はきっこのせい」「明日渋谷橋の交差点で事故おこったらそれはきっこのせい」でもなんでもかんでもいえますよ? RT: @kikko_not_bot_R:そうですか?相手は実質的に「これからもこの伝で行く」つまり「なんでもやっちゃる」と言ってる訳ですよ。まあ犯行予告した時点から今まででもあらゆる事をやってきましたし。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
いいえ。ギャラリーがファッショかどうか判断するもんじゃないですよ。あくまでもロジックの問題です。RT: @kikko_not_bot_R:いいえ、ありがとうございます。ところでファッショってギャラリーが判断するものですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
ユーロ急落や交通事故は犯行ではありません。ちょっと筆の勢いが良すぎですよ・・。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月25日
>>いいえ。ギャラリーがファッショかどうか判断するもんじゃないですよ。あくまでもロジックの問題です。<<だってどこにも国家論なんぞ出てないじゃないですか、これでどうやってロジックで判断しろと。
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AQN@ヮ<)ノ◆ @aqn_ 2011年12月25日
noiehoieをフォローしておくと、ねこぱんちには不足しないのでいいですね。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年12月25日
まあ「朝鮮人が井戸に毒入れた」と言っただろう人は多分今「福島県民が毒野菜を作ってる」って言ってる人だと思うよ。
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愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年12月25日
反体制・阿修羅掲示板系の人は「警官・軍人が朝鮮人1万人虐殺」という方向のデマ飛ばしてるんじゃないかな…自信ないけど。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
自分の「どうせあいつは次またやる(から信用するな)」と @Kirokuro 氏のコメントに明確な違いを付けられなかったんだよね。「RT @tikuwa_ore 相手が主張してもない事で批判すべきではない。」ってのはそうなんだけど、今回のはそれで終わりか?と。
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高千穂 伊織 @t_iori 2011年12月25日
「もう既に何回も同じ事やってるんだし、ドーセ又同じ事やるに決まってるんだから信用するなよ」の言い方の問題(言い方が悪かった)とか言う話なら何も言うことはないのだけど。その辺の曖昧な線引きはマナーとか言うレベルの問題だろうし
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
この言い方は正しい。実に正しい。RT @kuratanまあ「朝鮮人が井戸に毒入れた」と言っただろう人は多分今「福島県民が毒野菜を作ってる」って言ってる人だと思うよ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「国家論も出てないのにファッショかどうか判断できない」とかいうのなら、なぜ、.@toshi_fujiwara の言説に注文をつけなかったのだろう・・・。RT @kikko_not_bot_R>>いいえ。ギャラリーがファッショかどうか判断するもんじゃないですよ。あくまでもロジックの問題です。<<だってどこにも国家論なんぞ出てないじゃないですか、これでどうやってロジックで判断しろと。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月25日
「きっこやはなゆーは関東大震災のころにいたら、『朝鮮人が井戸に毒を入れた』と言いふらすだろう」というのと、「関東大震災のころにいた『朝鮮人が井戸に毒を入れた』と言ってたような人たちが、今、『福島県民は毒野菜を作っている』と言っているのだろう」というのは、似ているようでぜんぜん違う。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
また、「関東大震災の頃にいた「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と言いふらす奴と、きっこはそっくりだ」というのはOKだ って話でもある。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@noiehoie @kikko_not_bot_ そもそもファッショ的な差別主義者なんてのは「国家論」なんていちいち考えるはずもないわけであって、国家論に偽装して自分らの醜悪なわがままを自己正当化してるだけだし。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@noiehoie だから「関東大震災の頃にいた「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と言いふらす奴と、きっこはそっくりだ」という話であることを最初から明確にしておけばいいだけの話なんだがなぁ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
ちなみに、「震災後に外国人が悪事を働いている!!」というデマは、今回の東日本大震災でも流れたわけで、.@ryo2914や.@kirokuro など、デマを憂慮する方々が、そういうデマを事後追跡している気配は微塵も感じられないわけだが、これはどうしたことだ?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
kuratanさま。あの、朝鮮人毒井戸ってデマの生成過程、本にまとめられていたと思うのですが、書名すら思い出せません。日韓併合に際して「行政レベルでは極力日本民族と朝鮮民族を同等に扱う方針だった。しかし現実には些細な諍いや差別が無数にあり、それが毒井戸デマにつながった」だと思うんです。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
そのとおり。単にそれだけの話し。「きっこは~」ってのは、単に誹謗中傷でしかない。RT @toshi_fujiwara :@noiehoie だから「関東大震災の頃にいた「朝鮮人が井戸に毒を入れた」と言いふらす奴と、きっこはそっくりだ」という話であることを最初から明確にしておけばいいだけの話なんだがなぁ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
toshi_fujiwaraさま。はい、国家論以外のトコで、ファッショの言葉を乱用するのは「下衆い醜悪なわがまま野郎」って言う事ですよね。同意です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
kuratanさま。んで、ここで、きっこの行動を見てみます。彼女には朝鮮民族に関してのコメントは、ほとんどないですが、それはさておき。とにかく叩ける相手を見つけて支持者を誘導しますよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
この時のきっこの「叩く相手」は必ず「叩き返されない相手」を入念に選ぶのが特徴です。あと、支持者が微妙なフラストレーションを感じている相手を選ぶのもポイントかと。 ですから、福島県毒野菜に関して、きっこは言ってませんよね。あれ言ってるのは早川センセな訳で。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
だんだん自分で何言ってるか判らんようになってきたみたいだね。 RT@kikko_not_bot_R: @toshi_fujiwaraさま。はい、国家論以外のトコで、ファッショの言葉を乱用するのは「下衆い醜悪なわがまま野郎」って言う事ですよね。同意です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
そういう意味で、きっこが東電や政府を叩くのは、見事な程に奴の定石通りな訳で、同じ視点で朝鮮人毒井戸を言いそうだと思える訳です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
さて、きっこが朝鮮人毒井戸説を言うのは鉄板と言う前提で話をします。この時のきっこはどのような立場を称しているか、これも簡単ですね。「日頃から朝鮮人に虐げられている弱者のあたし」を名乗って震災直後の混乱時に出現するのは容易に予想できます。
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鹿三郎 @saburo_miku 2011年12月26日
まあKirokuro氏が反原発界隈のデマに敏感なのは、自らに矛先が向かっているからでしょう。言動が他の分野におけるデマに及んでいないからと言って、即それを批判の対象にせねばならないこととも思いませんが。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
@kuratanさま。以上、推測2段重ねですけど、結局、震災前でも日本民族が一方的に朝鮮民族を差別していた訳ではなく、逆のシチュエーションも多々あったはず、と言う平凡な結論になるんですよね。毒井戸デマ事件そのものは「朝鮮民族への差別事例」ですが。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
@hiyosi_no_sika ちなみに、.@kirokuro についての俺の批判は、「そのきっこへの批判は批判としておかしい」であると同時に、「自分がデマを垂れ流してるくせに人のデマを批判できるの?」の二本立てなのでお間違えなきよう。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
ほっといても自滅してくれるという楽な展開になった。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
hiyosi_no_sika さま。同意です。kirokuro氏にとって、他人事には思えないのだと思います。じっさい、きっこのやり方次第で彼が迷惑被る可能性も充分にあるので、過敏になるのは仕方ないように思える面もあります。(そんな人間を反省させた気になってる空気読めない人も居る訳ですが)。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
可哀想に。.@kirokuroの反省はこうやって無駄になっていくんだなぁ。RT @kikko_not_bot_R: hiyosi_no_sika さま。同意です。kirokuro氏にとって、他人事には思えないのだと思います。じっさい、きっこのやり方次第で彼が迷惑被る可能性も充分にあるので、過敏になるのは仕方ないように思える面もあります。(そんな人間を反省させた気になってる空気読めない人も居る訳ですが)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@noiehoie なんか必死になるあまり他人に無根拠な言いがかりつけて自滅してるね。ヒスはやめようね。ファッショであることに「国歌論」なんて無関係なのは当たり前の話。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@kikko_not_bot_R いいえ、ファシズムというのは大衆心理の問題であって、国家論を彼らがぶちあげるとしても単に自分たちの差別意識や無駄な優越感を担保するいいわけでしかありませんよ。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
見てると可哀想になってくるでしょ。「どこにも国家論なんか出てないのにファッショかどうかロジックで判断できない」(キリッ)とか、もう見てらんない。 RT @toshi_fujiwara: @noiehoie なんか必死になるあまり他人に無根拠な言いがかりつけて自滅してるね。ヒスはやめようね。ファッショであることに「国歌論」なんて無関係なのは当たり前の話。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
toshi_fujiwarさま、そうではありません。ファシズム本来の定義に戻って下さい、ファシズムとは全体主義による統制国家体制を指します。勝手にファシズムの定義をねじ曲げないように。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
そりゃ、ファッショと国歌は関係ないでしょ。と野暮なミスタイプのツッコミはしませんけどね。とりあえず、toshi_fujiwaraさんとノイホイさんの両氏が、ファシズムの定義を脳内捏造している事だけは解りました。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
ファシズムの定義も知らない人間に、理性的な人間が無理矢理「反省」させられているのを見ると、分別のつかない紅衛兵に三角帽子被さされて引き回され、無理矢理「自己批判」をさせられている中国の知識人を連想します。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@kikko_not_bot_Rあの…それは「ファシズム」の定義ではなく全体主義国家の定義ですよ?ファシズムの現代の歴史学・政治学における定義は、差別感情などの排外主義感情を利用していわゆる保守的な全体主義体制を成立・維持させること、あるいはその背景となる差別主義・排外的主義的な民族主義のことを指します。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
toshi_fujiwara さま。それでは、元祖イタリアの国家ファシスト党は、排外主義感情に共産主義を利用したと言う理解で正しいでしょうか(素直に質問です)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@kikko_not_bot_R あなたの思考がイタリアのファシスト党による自己定義の段階で知識の更新が停止しているとしてもそれはあなたの問題であって、我々が少なくとも1960年代以降は完全に一般化しているの意味での「ファシズム」という言葉を使っていることを、自分にその知識がないからといって「脳内妄想」とか言われても困るんですけど?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
いいえ、今でも厳密なファシストの定義は上に述べた通りです。「我々」と言われても困りますね。差別感情なら差別感情というべきで、ファシストという紛らわしい言葉を使うべきではありません。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
むろん、広義な意味での「いわゆるファシズム」にtoshi_fujiwaraさまが仰られる項目が入ることは知っています。しかし、それって元は単なる誤用から広まった言葉でしょう。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
差別感情なら差別感情と書けば済む所を、わざわざ紛らわしく「ファシズム」と書く必要性が理解できません。
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菅野完 @noiehoie 2011年12月26日
・・・何が一番理解不能かって、「国家論が語られていないのにファッショかどうかなんか判断出来無い」っていう人が、「ファッショかどうかはギャラリーが決める」とか言っちゃう矛盾だよなぁ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
だって、そこから後は無料のショウビズじゃないですか、ノイホイさんもそのつもりでやってんでしょ。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
ちなみに、toshi_fujiwaraさまの「ファシズム論」がいかに薄弱な根拠かは、見づらいの申し訳ないのですが、僕のトコで一応まとめました。根気ある人は、気が向いたら読んで下さい。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
@toshi_fujiwara 氏の「1960年代以降は完全に一般化しているの意味での「ファシズム」という言葉」の元ネタはなんと「ヨーロッパの新聞がそう言ってたから」!!(紙名を明記せず)なんですよ。そんなん、ヨーロッパ中の新聞をくまなく探せば真逆の事が書いてる新聞が見つかっても不思議じゃないですよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
後、@toshi_fujiwara 氏が僕とやりとりしてた時の名言!「キミは英語とか読めないんでしょうけど」←議論を発散させたくないのであえて黙ってましたが、これって(自称)インテリゲンチャが労働階級を見下す時の差別発言ですよね。完璧に。差別主義者は一体誰かと。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
ごめんなさい。クドいけど、繰り返させてもらいます。人の出自や経歴を知ろうともせずに、こっちが何も言わないうちから、「キミは英語とか読めないんでしょうけど」。こんな事言ってる人が「ファシズムというのは(略)単に自分たちの差別意識や無駄な優越感を担保するいいわけでしかありませんよ。」とか言ってるんですよ。もう自己矛盾も甚だしいと思います。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
あーあと、このオッサン「911後のブッシュ政権がファッショに傾いている事は政治学的に分析されています」とか言って、ソースを訪ねるとアルジャジーラの新聞!アルジャジーラなら、ブッシュをファシストとして攻撃するのは当然でしょ。それを「政治学的に分析されている」って、もう、なんだか。んで、俺が「話にならん、査読論文出せ」と言ったら、逆キレしてるのね。本人のツイートで追えます。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@kikko_not_bot_R 君が常識的な「ファシズム」という言葉の意味を知らなかったからって僻まれても困るんですけど(爆笑)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@kikko_not_bot_R いつまで捏造を続ければ気が済むのか知らんが、おれは「「911後のブッシュ政権がファッショに傾いている事は」なんて言ってませんけど?ブッシュ政権の手法がファシズムであると、政治学者などインテリ層に批判されている、って言ったんだけど?(爆笑)。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月26日
@kikko_not_bot_R どこまで頭が悪い論点逸らしクンなんでしょうか?ブッシュ政権を「ファシズム」とみなすかどうかについての反対意見があるとしても、それは「ファシズム」という言葉の定義によって賛成反対かなんて話になるはずもありませんけど、君ってどこまでバカなの?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
以下、@toshi_fujiwarさんに言います。 (1)自分の発言を捏造しないで下さい。 あなたの元発言はhttp://p.tl/_m7f。 「たとえば9/11以降のブッシュ政権の動きは典型的なファッショの手法と政治学的には分析され、批判されてるけど?」 これのどこがどうやって、本日の 「ブッシュ政権の手法がファシズムであると、 政治学者などインテリ層に批判されている、って言ったんだけど?(爆笑)。」 になったんですか 主旨も表現もまったくねじ曲げられています。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
おまけにあなた、どの政治学者と接触したのですか? アメリカのインテリ層を何人知ってるんですか。 言ってない事を言った事にしないでくださいますか。最低の行為です。 確かに僕の引っ張った 「「911後のブッシュ政権がファッショに傾いている事は政治学的に分析されています」 も杜撰ですが、少なくともあなたが自分の発言を捏造した事は事実です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
こんな人間が監督した原発映画なんぞ、捏造のオンパレードだと思われて仕方ないでしょう。 上映なんかせずに、速攻焼却処分で構わないと考えます。自分の話を捏造するような人間が監督やったんですから信憑性がありません。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
(2)ファシズムの定義を自分で決めないて下さい。 最低限のファシズムの定義は「独裁者によって統治される全体主義」であり、これは不変です。 わずか数十年で言葉の定義が変わるとなると大事です。過去の論文が読めなくなります。 だから、最初から、あなたの発言は噴飯ものだったんですよ。 高等教育を受けていれば、学術用語の定義がコロコロ変わるなど滅多にないのは常識です。 その場合には、新しい学術用語を作ります。 僕は昨日「ネオファシスト」の存在について触れましたよね。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
しかもあなたの情報源は「ヨーロッパのいっぱいの新聞」ですか。 何の意味もない。 大体、主張するからには、確固たるソースがあって引き出せる状態で言ってるんですよね。 なぜ、僕が「学術誌を出せ」と言う事が話のすり替えになるんですか。 確固たる主張をするには確固たる情報源を出す。当たり前の話でしょう。 それから、あなたのファシズムについての理解も、 少なくとも僕から見てすら足りない部分があります。 北一輝の思想は年代と共に変遷していきましたが、 226事件の理論的首謀者として逮捕されたのはだれですか?
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
(3)差別意識や無駄な優越感を捨ててください。 人の経歴も出自も知らず、いきなり「キミは英語とか読めないんでしょうけど」とは何ですか? 他人を蔑視の視点で見る事は、建前上、あなたが唾棄している「無駄な優越感を担保するいいわけ」をしている事に他なりません。 スペックの解らない人間に対して、「キミは英語とか読めないんでしょうけど」と言った真意は何ですか、優越感の顕示じゃないんですか?ご回答ください。 以上です。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
追記:昨日の僕と@toshi_fujiwaraさんとのやりとりは、僕のhttps://twitter.com/#!/kikko_not_bot_Rにやりとりを残しています。これを読んだ後、上記@toshi_fujiwara氏の発言をみると、『嘘を付いて、他人を罵倒し、追求から逃げ回っていたのはどちらか』、見ている人には簡単に解ると思います。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
後、、@toshi_fujiwaraさん>>ブッシュ政権を「ファシズム」とみなすかどうかについての反対意見があるとしても<<アホですか、だれがどう見てもアメリカ合衆国はデモクラシー政権です。何度も言ってますが、勝手にファシズムの意味を拡大解釈しないこと。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
後、ブッシュは只の共和党的タカ派政権でしょう。なんでこれにわざわざ「ファシズム」と言う言葉を使う必要があるのですか。
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会を止めよう)(合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2011年12月26日
藁人形論法は駄目ってことでいいと思うのですけどね・・・ただそれを言い出した当人が藁人形論法をやりだしたのは・・・
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
>>.@iwatekenmin01さま、確認まとめです。 (1).@toshi_fujiwaraさんの元発言。『たとえば9/11以降のブッシュ政権の動きは典型的なファッショの手法と政治学的には分析され、批判されてるけど?』 (2).僕の編集引用(杜撰)『911後のブッシュ政権がファッショに傾いている事は政治学的に分析されています』
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
(3).@toshi_fujiwaraさんが、その翌日言った「昨日の発言」『いつまで捏造を続ければ気が済むのか知らんが、おれは「「911後のブッシュ政権がファッショに傾いている事は」なんて言ってませんけど?ブッシュ政権の手法がファシズムであると、政治学者などインテリ層に批判されている、って言ったんだけど?(爆笑)。』
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月26日
だれが、自分と他人の発言を捏造したストローマンであるかは明らかですよね。人間のクズです。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月27日
@kikko_not_bot_R つまりお前の日本語の読解が極めて不正確で、誤読と嘘だらけだ、ってことにしかならんのだが?@iwatekenmin01
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月27日
タコもいい加減にしろ。お前が言ってるのは全体主義独裁国家の定義であり、絶対王政だって同じこと。ファシズムというのは国民国家と産業革命以降にしか当てはまらない、近代的な政治手法だって何度いったら分かるんだこの堂々巡りの脳タリンは?RT @kikko_not_bot_R (2)ファシズムの定義を自分で決めないて下さい。 最低限のファシズムの定義は「独裁者によって統治される全体主義」
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月27日
では、なぜ、あなたは『たとえば9/11以降のブッシュ政権の動きは典型的なファッショの手法と政治学的には分析され、批判されてるけど?』を『ブッシュ政権の手法がファシズムであると、政治学者などインテリ層に批判されている、って言ったんだけど?』と捏造したのですか、これは僕の誤読の問題ではありません。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月27日
いいえ、ファシズムの輪郭そのものが不明瞭で、確実にファシズムを表す定義は「絶対統治者の上の全体主義」になります。「ファシズム」の語源を考えると統制主義も入れて良いかもしれません。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月27日
うん、明らかにお前だね。なんでそんなバレバレの嘘に基づく誹謗中傷に熱中するわけ?お前があまりに脳内妄想が逞しくて他人が言ってもいないことを言ったんだと思い込めるとしたら、精神科医のケアを受けた方がいいってだけのこと。RT @kikko_not_bot_R だれが、自分と他人の発言を捏造したストローマンであるかは明らかですよね。人間のクズです。
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3号(本業きっこbot) @kikko_not_bot_R 2011年12月27日
後、 スペックの解らない人間に対して、「キミは英語とか読めないんでしょうけど」と言った真意は何ですか、優越感の顕示じゃないんですか?ご回答ください。
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toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2011年12月27日
お前なんで、既に論破されていることを壊れたレコードのように繰り返すという愚行を延々と続けるの?ファシズムとは20世紀か、せいぜい19世紀後半以降でないと適用されない用語だよ?RT @kikko_not_bot_R いいえ、ファシズムの輪郭そのものが不明瞭で、確実にファシズムを表す定義は「絶対統治者の上の全体主義」になります。