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2011年12月24日

水を凍らせると体積が減る?

日本の教育の問題を感じさせます
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無期隠匿 @junmk2

水じゃなくて雪を輸出するとかはどうなんだろ。液体よりも固体の方が体積小さいんだから。

2011-12-22 21:54:42
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

え? QT @junmk2: 水じゃなくて雪を輸出するとかはどうなんだろ。液体よりも固体の方が体積小さいんだから。

2011-12-22 21:55:26
無期隠匿 @junmk2

え?RT @NLHippie: え? QT junmk2: 水じゃなくて雪を輸出するとかはどうなんだろ。液体よりも固体の方が体積小さいんだから。

2011-12-22 21:57:23
無期隠匿 @junmk2

雪が溶ける処からエネルギー取り出したり出来ないんかしら。

2011-12-22 21:58:35
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

降雨量の単位はミリ、積雪量の単位はセンチ、更に氷は水に浮くQT @junmk2: え?RTえ? QT junmk2: 水じゃなくて雪を輸出するとかはどうなんだろ。液体よりも固体の方が体積小さいんだから。

2011-12-22 22:01:12
無期隠匿 @junmk2

理解出来ないんですが、さっきの話とどうつながるんですか?RT @NLHippie: 降雨量の単位はミリ、積雪量の単位はセンチ、更に氷は水に浮くQT junmk2: え?RTえ?

2011-12-22 22:04:24
T2 @thisisT2

いやあ,世の中色々な人間いるなあ。起業家にとって「優秀であること」は必須じゃない。まぁそうかもしれないけど,「液体より固体の方が体積小さい」とか断言しちゃう程度の知性に投資する物好きはいないかもなあ。

2011-12-22 22:06:27
T2 @thisisT2

缶とか瓶とかに入った飲料。凍らせるなって書いてあるじゃん。

2011-12-22 22:07:40
T2 @thisisT2

なんで繋がらんのかな〜

2011-12-22 22:08:06
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

水が雪になって体積が減ると本気で思っているのですか?QT @junmk2:理解出来ないんですが、さっきの話とどうつながるんですか?RT降雨量の単位はミリ、積雪量の単位はセンチ、更に氷は水に浮く

2011-12-22 22:08:43
T2 @thisisT2

すげ,まだ理解してないw

2011-12-22 22:09:29
無期隠匿 @junmk2

あーそうか。にしても水より良くないのかな。氷みたいに作らなくても良いし。RT @Rosso_mr: 氷だったら違うだろうけど、雪って空気が相当入ってるから密度的に不利かと。RT junmk2: 水じゃなくて雪を輸出するとかはどうなんだろ。液体よりも固体の方が体積小さいんだから。

2011-12-22 22:10:02
無期隠匿 @junmk2

学校で固体➡液体➡気体の順に体積が大きくなると習った記憶がありますもので。RT @NLHippie: 水が雪になって体積が減ると本気で思っているのですか?

2011-12-22 22:12:38
無期隠匿 @junmk2

ミネラルウォーターもわざわざ採掘地から汲み上げて運んでるじゃん。RT @Rosso_mr: 単純に、熱いお風呂に雪持ってきて入れるより水でうめた方が楽だから、要はそういう事なんじゃないかな?wRT にしても水より良くないのかな。氷みたいに作らなくても良いし。

2011-12-22 22:14:41
無期隠匿 @junmk2

何それ初めて聞いた。RT @Rosso_mr: 体積的にはH2Oは液体(水)が一番有利なんだよね。RT @birdtaka: @Rosso_mr junmk2 氷の方が体積小さかったら沈むでしょ

2011-12-22 22:15:26
無期隠匿 @junmk2

いやだから飲料水として輸出して、現地で濾過してもらうみたいな。RT @Rosso_mr: 飲水でしょ?w冷却だったら水質関係ないじゃんwRT junmk2: ミネラルウォーターもわざわざ採掘地から汲み上げて運んでるじゃん。

2011-12-22 22:16:56
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

なるほど…日々の生活で観察される現象と教科書が結びつかない方の典型例ですねQT @junmk2: 学校で固体?液体?気体の順に体積が大きくなると習った記憶がありますものでRT水が雪になって体積が減ると本気で思っているのですか?

2011-12-22 22:17:51
無期隠匿 @junmk2

ちょっと何言ってるかわからない。RT @NLHippie: なるほど…日々の生活で観察される現象と教科書が結びつかない方の典型例ですねQT junmk2: 学校で固体?液体?気体の順に体積が大きくなると習った記憶がありますもので

2011-12-22 22:22:34
無期隠匿 @junmk2

なるほど...。記憶違いか。>一般的に物質は固体になると体積が増えます。しかし、水だけは例外です。水分子が0度になる直前の分子は密集しているのですが、固体になる時水分子における水素原子と、他の分子の酸素原子が擬似的に結合し、まるでダイアモンドの原子構造のような形のものをつくります

2011-12-22 22:23:58
無期隠匿 @junmk2

僕の記憶違いによって前提が崩れたので終了したwRT @Rosso_mr: コスト的に水を直接運んだ方がいいような…RT junmk2: いやだから飲料水として輸出して、現地で濾過してもらうみたいな。RT 飲水でしょ?w冷却だったら水質関係ないじゃんw

2011-12-22 22:25:11
T2 @thisisT2

@NLHippie ああ,言っちゃったそれ(笑)

2011-12-22 22:25:13
無期隠匿 @junmk2

水だけ例外とか、自然こわい。

2011-12-22 22:25:50
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

お騒がせしました。水に氷を浮かべて考えてみて下さいQT @junmk2: ちょっと何言ってるかわからない。RTなるほど…日々の生活で観察される現象と教科書が結びつかない方の典型例ですねQT junmk2: 学校で固体?液体?気体の順に体積が大きくなると習った記憶があります

2011-12-22 22:26:51
ネオ RTはアカウントを「鍵」に @n__e_0

そういうことです QT @junmk2: 水だけ例外とか、自然こわい。

2011-12-22 22:27:24
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コメント

【メタ倫理学脳モード】天婦羅★三杯酢 @templa_3 2011年12月24日
いろいろな意味で考えさせられるまとめ。知識の欠如をバカにしたやり方。自分の考えが伝わらないことを自分の至らなさではなく相手の理解力のなさにする心象。間違えがわかったときの態度、またその態度に対する態度。煮え切らないものがふつふつと。
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DKMM @dekamimi 2011年12月24日
教える側が「実は水だけは例外で凍ると体積が大きくなるんですよ。ほら、氷は水に浮くでしょ?」って言えば済んだよね。喧嘩したくてこういう言い方してるのか?
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年12月24日
ネット上の痛い人の典型。自分の過ちを認められない。理解してなお云い訳に終始し、「間違えた自分が一番悪い」という解答に至れない。
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ワガハイはー @IMA_3015 2011年12月24日
(ノ∀`)負け惜しみが痛すぎる…
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Magu1980 @Magu1980 2011年12月24日
教えたら素直に間違いを認めてくれれば教える側の人もこうは言わなかったと思うのぜ
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
案の定のコメント欄でいたたまれなくなったので解説する。 NLHippieさんには解説する気もおきなかったので放置してたんだが・・・。 >なるほど…日々の生活で観察される現象と教科書が結びつかない方の典型例ですね 流れが険悪になった端緒はこれ。 NLHippieさんはいつもこういう物言いをしてあちこちで衝突しまくっている。 その後の僕のNLHippieさんに対する態度もここから来ている。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
次に日々の生活で観察される現象から水が氷よりも体積が小さいという事を類推できるかという話。 これはより詳しい人に譲りたいと思うが、氷が水に浮く事や凍らせると瓶が割れる事から類推出来ると思ってる人は、既に得た知識から想像力が鈍ってると思う。 知識が無い人には間の論理がすっ飛んでて、それが妥当な理由なのか判断できない。 本当にそれらの事象がつながっているのかも判断できない。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
氷が水に浮く事を理由に挙げている人の内、氷が水に浮く事がなぜ水が氷よりも体積が小さいという理由になるのかという説明をできる人がどれだけいるだろうか。 ましてや子供に対する説明としては妥当とは思えないし、それで納得する子供に「氷が水に浮く事がなぜ水が氷よりも体積が小さいという理由になるの?」と聞いて答えられる子供は皆無に近いだろう。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
でこういう事に思いが至らない事を指して、「想像力がない」や「教えるのに向いていない」というtweetをした。 もちろんこの想像力が無い人にこのtweetで伝わるとは思っていなかったが、僕はもう対話を放棄してたわけです。 学校で習った事を逐一覚えてる人もそういないと思うけど、知識の欠如をこうあからさまにバカにする人が僕は嫌いだし、そういう人がバカだと思うのですね。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
最後に負け惜しみ云々の話。 そもそも勝負してないんだけど・・・。 間違いはとっくに認めてるし、間違いを認めるのが負けだなんて思ってないし。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
この流れで負け惜しみと捉えるのは、いかにいつも議論を勝ち負けでしか捉えてないかという事じゃないの。 もちろんこんなの議論じゃないけどさ。 こういう物言いになった理由は先に挙げた通りです。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
これでも理解出来ない人とは僕は対話しないし、多分しようがない。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
蛇足 >あれ、逆か?   このまとめだとここの意味がわからないと思うけど、 >一般的に物質は固体になると体積が増えます。しかし、水だけは例外です。   ネットからコピペしたこれが増えると減るを逆にタイポしていたので混乱した。
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月24日
コメント欄でグダグダ長い言い訳するな間抜け。そんな事は二日前にでも書いておけ。
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月24日
>次に日々の生活で観察される現象から水が氷よりも体積が小さいという事を類推できるかという話。  お前やっぱアホだろ?体積は増えるんだよ。氷は体積が増えて密度が減るから浮くの。ググれば馬鹿でも分かるな。長い負け惜しみの内容が間違ってるとかwアホやw
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
対話を放棄したって言ってんだろ。 お前みたいなヤツが釣られてたから解説したまでだ。
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2011年12月24日
ああ、水だけは体積が1.1倍だっけか、増えるんですよ。[固体の体積<液体の体積]の例外事項ですわ。理由は結晶の仕方にあります。まあ、氷は水に浮くんですけどね・・・うっかりしましたね
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taka.iwata @taka_x_taka- 2011年12月24日
だから、言い訳が間抜けでしょう。
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
>お前やっぱアホだろ?体積は増えるんだよ。 もう一回読み直そうな。
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月24日
対話を放棄したけど、やっぱり間違えてるとw間抜けはどっちかって言うとお前だろ?くだらねぇプライドの割りにおつむはスカスカかw解説wそれが言い訳なんだよwだったらなんでその場で言わなかったの?ダセェw今更「あの時はこう言うつもりでこういったんだ」とか馬鹿じゃねぇの?大体対話を放棄したんなら、そう言えよw「僕の理屈では対話の放棄だったんですぅ」wwww
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無期隠匿 @junmk2 2011年12月24日
間違えた事に対しての言い訳なんかしてないんだが・・・。まあもう気力が無くなった。
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月24日
水を凍らせると体積が減る・・・? ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012376510 馬鹿はお前だ間抜け
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月24日
ああ、要するに「想像力が無い」って捨て台詞は捨て台詞じゃないもん!って言いたいの?お前がそう思うんならそうなんじゃない?お前の中では
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星五108体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年12月24日
ああ、水が小さいね。そこは間違えてたわ、ごめんごめん。でもな、体積が大きくなる事で密度が水よりも小さくなるからって言えば言いだけ。つうかね、それで説明するのに一々餓鬼に教えるようにして欲しいの?お前目の前にあるパソコンでググれるだろ?
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2011年12月24日
にゅう、もしかして[密度が同じ場合の体積の増減]の話ではなかったの?そうじゃなかったらこんな話にならなかった気が。というか、別に間違いは恥ではないのよ。むしろ間違って恥じかいたほうが覚えやすい。年取ると怖いのよね。恥かくのが、よく分かりますわ。むしろ覚え悪くなっているから、恥かいて思えないといけないんですがね
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それな。 @sacred_star 2011年12月25日
で、水とアルコールは混ぜると、混ぜる前の体積の合計より混ぜた後の体積のほうが小さくなることが説明できる人はどれくらいいるのかな?と、思ったりなんかもした。
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ゆ@普通のおとめ座超銀河団の労働者階級 @U_fort 2011年12月25日
↑あれ?それは知らなかった。それどういった理由なんでしょう?電気的なものなのかしら?ぐぐってみるか・・・
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3pF @3pF 2011年12月25日
水とアルコール、おコメと大豆に例えると直感的に分かるかも。
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Inetgate Writer @Inetgate 2011年12月25日
>雪が溶ける処からエネルギー取り出したり(略) まずは熱力学の第二法則を復習された方が...
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子ぬこ @konukopet 2011年12月25日
自分の無知を他人のせいにするなんてさいて〜 っていうか水に氷が浮くから比重が低いなんて一番分かりやすい説明なんじゃないの?
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子ぬこ @konukopet 2011年12月25日
コメントでも恥さらしてたのか… 救いようないな…
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2011年12月25日
義務教育レベルの内容を指摘されて、指摘した人を「知識のある人」っていうのは本気だとしても皮肉だとしてもダメな気がする。
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nekosencho @Neko_Sencho 2011年12月25日
というか、子供に説明するときの王道だと思うけどねえ、水に氷浮かべる話。聞く気がある子供ならたぶん5歳くらいでわかると思うよ、説明も楽勝
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表参道の… @inOmotesando 2011年12月25日
教えてる側の感じも悪いね。教わってる側も最初は素直に聞いてるし。 でも結果はどっちもどっちってなっちゃったな。
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repunit @FlatSharp 2011年12月25日
氷が水に浮く理由を今まで空気が閉じ込められていると思っていたアカウントがこちらになります。そういやロックアイスも浮くよねorz
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地方の会計屋(戦おう、生きる為に) @Meisou_AK 2011年12月25日
別に知識が間違ってたりするのは悪い事でもなんでもないんだけど、「こんな言い方をするとキレられる」という意味では好例か
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manabu hashimoto @paul1984jp 2011年12月25日
タイトル見て「水を凍らせてn日放置すると気化によって体積が減ったように見える」という意味かと思った。
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ぶらん @blaanc 2011年12月25日
これはどっちもどっちだなぁ。理解させようとする気のないものと、説明されたことについて考えるのを放棄した人…てかtogetterていつから晒しツールになったんだ?
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北大 輝@忌中 @honda_sado 2011年12月25日
認めたくないものだな、って奴か。
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それな。 @sacred_star 2011年12月25日
補足しとくか。水分子の結合角度がミソなんだけど、これが水が固体のとき体積が増える理由だし、アルコールと水の混合液の体積が一部消失する理由なんですよねー。まあ、水分子間には隙間があるってことがわかれば、理解できるんだけど、義務教育で理解できるかは微妙なところ。
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堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2011年12月25日
実際問題として、利害関係も無い人に懇切丁寧に教えてもらえると思ったり、挙句にそれを強要するのは間違ってると思いますよ。
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bakabakaweb @bakabakaweb 2011年12月25日
バカの負け惜しみがマジで言ってるようで笑える。こういうクソなプライドだけ高いカスのはなりたくないね。
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ワガハイはー @IMA_3015 2011年12月25日
何と言う恥の上塗りコーナーw
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屍からの発生💀🌳 @vainchamber 2011年12月25日
冷凍庫の製氷皿には水を上の縁ヒタヒタまで入れちゃダメってお母さんに言われたよね
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鐘の音@C99受かれ @kanenooto7248 2011年12月25日
氷が溶けるところから、エネルギーは取り出せない。何故ならば氷の溶解は吸熱反応だから。エネルギーを消費する状態変化からエネルギーは取り出せない。そして、水の電気分解からエネルギーは取り出せない。何故ならば、酸素と水素の結合する際にエネルギーを放出して水になるから。
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くさかべ @ku_sa_ka_be 2011年12月25日
どっちも品が無いだけだろ
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neologcutter @neologcuter 2011年12月25日
{水じゃなくて雪を輸出するとかはどうなんだろ。液体よりも固体の方が体積小さいんだから。}←解凍しないようにする手段は?
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名無し岩手県民(手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2011年12月25日
さすがにグラッと来る・・・製氷機使って氷作ればすぐに理解できるよ・・・
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安田正 @currysita 2011年12月25日
教える時、「多分この人は、少し言えば気づくだろうな」っていう人には答えを教えるより、その周囲の情報を教えて気づかせる方が覚がいい。だから@NLHippie さんが教えるのに向いてないって事は誤りだと思う。
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2011年12月25日
想像力じゃなくて、妄想力の間違いじゃね?  こんな人間がPCだか携帯だか使ってツイッターやっているなんて想像はできんよ。ああ、創作活動をしている人なら別だろうがなあ。しかし、彼らは「フィクションを作っている」という自覚があるだろうし。
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小野仁@豊原航技 火曜日 西地区 つ05a @yukikazemaru 2011年12月25日
あ、起業家なんだ。また新たな”社長”を発見したことになるのかなwwww
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のぶたけ デレマス7th大阪両日参戦 @nobutake1102 2011年12月25日
この辺りおいらみたいな文系は大の苦手だわぁwなんだっけ、体積が増えて、密度が減るから比重が変わって同体積の氷は同体積の水に浮くんだっけ?間違ってたら指摘プリーズ。
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sakai @SkiMario 2011年12月25日
比重が減って浮きます。氷の体積自体は大きくても浮きますよ。(浮かべさせる水の体積が小さくても)
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sakai @SkiMario 2011年12月25日
これって飲料水の輸出の話って事で良いのかな?日本の雪を解かした水なんて飲みたくないけどなぁ。
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undo(あんどー) @tolucky774 2011年12月25日
小学生が知ってることを知らないと開きなおられてもなあ。まあ、知らなかったのは仕方ないとしても「知らなかった。すまん」で済む話かと
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ジブリール・伊藤ふみ・アリエス @imutakaoru 2011年12月25日
氷や雪の状態で輸送するにはれ冷凍輸送しなくちゃなんなくてコスト高くつきそうだねー。 水で運んだ方が安上がりだろうね。
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栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion 2011年12月25日
コメ欄で発揮している粘着力、要は粘り強さを義務教育でどうして活かせなかったのかと小一時間。
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妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年12月25日
"氷が水に浮く事を理由に挙げている人の内、氷が水に浮く事がなぜ水が氷よりも体積が小さいという理由になるのかという説明をできる人がどれだけいるだろうか"「気体や液体のような流体と他の物質(液体でも可)があった場合重い方が重力にひきつけられ軽い方がその分下から押しやられる。軽い油や木は浮くし重い鉄や水銀は沈む」としか言いようがない気が(´・ω・`)
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sakai @SkiMario 2011年12月25日
そういえば、高圧にすれば氷でも水より高密度にできますよ。
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紙魚 @silver_fishes 2011年12月26日
“>なるほど…日々の生活で観察される現象と教科書が結びつかない方の典型例ですね 流れが険悪になった端緒はこれ”念のためいうけど、「氷は水よりも体積が大きくなる」というのは小学4年の教科書に書いてある話だと思うのだが(水 氷 体積 教科書、で検索のこと)。
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残念賞 @straindoom 2011年12月26日
日常会話でも「あ、常識的な事なのに勘違いしちゃってるのかな?」って場合は、そのまま指摘せずにヒントめいた事を話して、本人に気付かせるように促すと思う。まんま指摘する方がプライド傷つけてファビョる人多そうだし。そーゆー意味じゃ、まとめ主さんがオカシイとは思わない。自分ならメンドくさい人にワザワザわかるまで説明しないけど。
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綾瀬いなり @woynary 2011年12月26日
要約すると「相手の態度が悪いので途中から対話する気が失せた」ってことなんだろうけど、指摘してる側は多分最初から「なんだこいつ常識ねぇな」っていう認識だから対話する気なんてないんだよね。だから「対話する気失せた」も傍から見ると負け惜しみでしかない
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