2011-12-24 現代経済思想研究会 特別セミナー 当日の人々のつぶやき

現代経済思想研究会・特別セミナー 稲葉振一郎・田中秀臣・山形浩生・トークイベント 「SFは僕たちの社会の見方にどう影響しただろうか?」 主に、会場参加者の当日のつぶやきをまとめました。 続きを読む
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okemos @okemos_PES

山形さんのその11は、ヴォネガット。売れないSF作家だったのに、売れてしまって困った人、とのこと。 #sfjpn

2011-12-24 16:45:59
koji hasegawa @myfavoritescene

山形さんのベスト10その11はヴォネガットの「タイタンの妖女」「ローズウォーターさん」.文明社会に対する愛憎半ばするいやみな態度の源泉です,と紹介されている.あまり分析的でなく人間もうちょっと優しい方がいいよねという路線で,弱いといえば弱いが社会派的とも言える,と.

2011-12-24 16:46:21
koji hasegawa @myfavoritescene

SFも大分変質していった.稲葉さん:SFゲットーから逃れようと言って実際そうなった人だろう.山形:ヴォネガットに村上龍の借金を肩代わりさせてもう一度貧乏にさせるとまたいいものを書くんじゃないか.「愛と幻想のファシズム」「コインロッカーベイビーズ」がおすすめらしい.

2011-12-24 16:48:33
koji hasegawa @myfavoritescene

稲葉:社会科学や哲学のひとに攻めこまれてくると小説家に何ができるか.それを村上龍が考えてやってるのはわかる.田中:経済的にはボロクソなので...稲葉:やる意義はある.結果がアレだけども.w これで終了のようす.

2011-12-24 16:50:22
@yukio_mat2022@fedibird.com(AKA y_mat2009) @y_mat2009

結果はあれだけど、村上龍のやろうとしてることは、小説家に何ができるかを自覚的に突き詰めてるから、評価できると、厨先生。

2011-12-24 16:52:22
koji hasegawa @myfavoritescene

田中:社会との関わりでSFもやっていくという山形さんの話があった.山形:20世紀には人間が共通にいろんなものを目指しているというような理解があった.SFはそれを書けたのが強かった.人類はどうするかとか.そういう大きな物語が成立しにくくなった.稲葉:SFが難しくなった理由はある.

2011-12-24 16:53:38
koji hasegawa @myfavoritescene

稲葉:数個の主体の関係は考えやすい.沢山になるとシミュレーションのようなことになり1億年先のイーガンのような話になる.多数の人間はじつはコンピュータ上でシミュレートされた実体という世界はマクロ的理屈ですむ.人類が生きてない可能性のほうが高いがw.一方100年後の予想は難しい.

2011-12-24 16:56:53
koji hasegawa @myfavoritescene

前田さん「ハインラインはみなさんいかがですか」.田中さん:昔読んで忘れてるんですがジェンダーは個人と社会の関わりとして面白い.よしながふみとか.「きのう何食べた?」はじつは怖い.たんたんと男同士が食事つくって食べるのを周りもよき理解している.きわめてSF的.

2011-12-24 16:59:55
koji hasegawa @myfavoritescene

山形:リバタリアン的な,見えざる手の究極の世界.個人と社会の問題はハインラインにはないが夏への扉のようなのを書くからあの人は面白い.稲葉:あまりよんでないが戦時中の短編書いてたころが彼の最善のころかも.戦後リバタリアンになる前.あれは惰性でやったのではないか.

2011-12-24 17:02:03
koji hasegawa @myfavoritescene

稲葉:あの人のマッチョは女性を巻き込むものなので面白い.ホーガンもリバタリアン.政治小説も書いているwハインラインチルドレン.ハインライン的なものをほじくるのは面白いかもしれないがリバタリアンであるという見方も一度相対化する必要はあるだろう.

2011-12-24 17:03:59
koji hasegawa @myfavoritescene

会場:SFは萩尾望都やオズなどで女性も書いて読むものになったはずだが何故今はすたれたのか.稲葉:本当にそうかがわからないが,アメリカではセクシャリティではジェームズテプトリショックというのがあった.その後に人がでていない.存在感ある人を発掘できてない.バーリーの人体改変モノは,

2011-12-24 17:07:47
@yukio_mat2022@fedibird.com(AKA y_mat2009) @y_mat2009

70年代の少女マンガって、少女だけのものじゃなかったような。

2011-12-24 17:08:31
前田敦司 @maeda

小谷真理さんの名前が稲葉さんの口から出て山形さんが思わす苦笑したように見えた #SFeve

2011-12-24 17:09:24
koji hasegawa @myfavoritescene

承前)ジェンダー論をふまえつつ体を自由に変えられるという所で逃げ道を見つけてしまったしその後もそういうのが非常に多い.山形:ジェンダーは生物学的話と社会学的話を分けられるようになってSFでの扱いが難しくなったこともあると思う.最近の状況を良く知らないけれど.昔は確かに栄えていた.

2011-12-24 17:11:37
koji hasegawa @myfavoritescene

山形:昔はファンダムも厚かった.その辺も見直すべきかも.会場:小松左京のルポが面白くないと田中さんが言った件.日本SFがミドルレンジを捉えられないとは思うがその辺どうか.田中:経済学的に冒頭でも言ったが日本の今の現実のほうがSFになっちゃってる.小松の震災ルポでは参考にならない.

2011-12-24 17:15:50
koji hasegawa @myfavoritescene

山形:突飛な体験とそれに対する見方がSFを成立させるとも言える.小松はたしかに戦争体験があって体験がない伊藤計劃を撥ねている.しかし実際に突飛なことがあるか,書き手も読み手もこれがいいわるいといえるものではないのでは.アメリカでは911のときどうしていたかが合言葉になったけども.

2011-12-24 17:18:21
koji hasegawa @myfavoritescene

稲葉:伊藤計劃さんについては自分の体が崩壊していく現場に立ち会っていたわけで言いたいことはあったろう.(w)小松は高度成長後が面白くないのは皆そう思うところだろう.戦争と高度成長,それによる破滅の予感,その辺から80年代は離れて行った.貧しかったころのものが面白い.

2011-12-24 17:21:06
koji hasegawa @myfavoritescene

稲葉:SFが何を取りこぼしてきたのか.多分ゲームの快楽は忘れてはいけない.山形さんも多分元ポストモダン少年だったと思うけどそういうのと別の形のポストモダニティがあったのではないか.山形さんはなぜポストモダンはつまらないと思ったのか.山形:並行してありえた現実とは相性よかったが..

2011-12-24 17:24:27
koji hasegawa @myfavoritescene

会場:戦争お描き方が最近はできてない.伊藤計劃は世界内戦的な今の状況を書いたと思う.田中:虐殺器官しか読んでないが動機がよくわからず終わった.経済学では動機が大事なのにアンバランスな感じがあった.山形:日常より話にしやすいからSFでも戦争を書く.非日常を設定しやすい.

2011-12-24 17:28:00
koji hasegawa @myfavoritescene

山形:ベトナムやイラク以降戦争をSFでどう描けるかというと難しいのでは.田中:パロディ的な,あるいはトラウマ的なものは映画である.米軍のほうがゲリラになるような設定.稲葉:スピルバーグの宇宙戦争がまさにそう.一つの答だが変化球.虐殺器官も答えたが戦闘.第3作が戦争のはずだった.

2011-12-24 17:33:07
koji hasegawa @myfavoritescene

娯楽としてはSFは戦争ではウォーゲームに負けてしまう.伊藤計劃さんもそういえばノベライズをやっている.ベトナムについては原書でないとよめないのがある.戦場から帰ってきたのにまた出かけていく話とか,日本語では読めない.SFとしては荒巻氏がやったような仮想戦記ものがありえる.

2011-12-24 17:36:41
koji hasegawa @myfavoritescene

南北戦争で南軍が勝つシナリオで仮想戦記を書いてる人とか,第二次大戦のところに宇宙人が攻めてくるwというとんでもない設定のものとかがあるが,日本語では読めない.想像力として参考にすべきもの.w (以上稲葉氏)

2011-12-24 17:39:01
koji hasegawa @myfavoritescene

田中:日米もし戦わば的なものは昔もあった.アメリカでも訳された.ああいうのをやってると頭がおかしくなるという話ですw 以上でおわり. #sfeve #sfeve

2011-12-24 17:40:51
koji hasegawa @myfavoritescene

田中:日米もし戦わば的なものは昔もあった.アメリカでも訳された.ああいうのをやってると頭がおかしくなるという話ですw 以上でおわり. #sfeve #sfeve

2011-12-24 17:40:51
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