菊池誠さん、福島女性へのいわれなき差別について解説

菊池誠(@kikumaco,@kikumaco_x)さんが福島女性への「被曝による障害が遺伝する」ということからの差別について解説
科学 被曝 障害 きくまこ 奇形児 差別 菊池誠 遺伝
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kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
これまでの知見に照らして、福島の女の子に「私は子どもを生めるの?」などと言わせる理由はまったくどこにもない。大人は、その程度のことはきちんと子どもに伝えるべきです
kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
「子どもを守る」行動の中には、「子どもをいたずらに不安にさせない」も含まれるはずです
いしかわ ひさし @cQ_Q
@kikumaco 実は数日前にこのことで、だいぶ凹んだのです。この程度かと。――酒の席いろいろ坊さんと言い合いに、。福島の女性に私結婚できるのでしょうかと言われて、何と返す?と。いや何を言っているんだ大丈夫と。(続く) QT;福島の女子に私は子どもを生めるの?などと言わせるない
kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
差別さえなければ、なんの問題もない。何と返す、と悩むこと自体、おとなとして情けない。それが差別を生む RT @cQ_Q 実は数日前にこのことで、だいぶ凹んだのです。この程度かと。――酒の席いろいろ坊さんと言い合いに、。福島の女性に私結婚できるのでしょうかと言われて、何と返す?と。
kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
「結婚できますか」とか「子どもを生めますか」と子どもに問われて、「心配するな」と即答できないようではだめだよ
michi kuro @divomylove
女性が結婚するのは子供を産むためだと言うこと? RT:@kikumaco RT @cQ_Q 実は数日前にこのことで、だいぶ凹んだのです。この程度かと。――酒の席いろいろ坊さんと言い合いに、。福島の女性に私結婚できるのでしょうかと言われて、何と返す?と。
kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
差別としてはそういう意味にもなります。ただ、それだけの問題だと言い切るのも違うと思う。もっと、いろいろ RT @divomylove: 女性が結婚するのは子供を産むためだと言うこと? RT:@kikumaco RT 福島の女性に私結婚できるのでしょうかと言われて、何と返す?と。
michi kuro @divomylove
「私も子供を産みたい」などというプラカードを少女に持たせてパレードする人達、自分のやっていることの劣悪さに気づいていないことに驚愕とする。RT:@kikumaco 「結婚できますか」とか「子どもを生めますか」と子どもに問われて、「心配するな」と即答できないようではだめだよ
菊池誠(多言) @kikumaco_x
あれは大人が子どもを利用した最低のやりかたです RT @divomylove: 「私も子供を産みたい」などというプラカードを少女に持たせてパレードする人達、自分のやっていることの劣悪さに気づいていないことに驚愕とする
菊池誠(多言) @kikumaco_x
仮に目的がいかに崇高であったとしても、やっていいことと悪いことがある RT @divomylove: 「私も子供を産みたい」などというプラカードを少女に持たせてパレードする人達、自分のやっていることの劣悪さに気づいていないことに驚愕とする
もち子@母業専念中 @v_motty_v
何の理由があるにせよ「福島」だから結婚しないなんてわけわかんない男はこっちから願い下げだし、結婚しないのが正解な気がします! @kikumaco @divomylove
kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
もちろんそうです。そういう意味では、避けるべきやつを見分ける方法にはなっている RT @v_motty_v: 何の理由があるにせよ「福島」だから結婚しないなんてわけわかんない男はこっちから願い下げだし、結婚しないのが正解な気がします! @kikumaco @divomylove
大沼加奈 脱原発89票+子90人山形一区 @Kanaonuma
@kikumaco_x @@divomylove それって本当はその少女が親に書いてって頼んだのかもしれない。子供を利用した劣悪さと決めつけるのは早計じゃないかと思いますが。賢い少女はチェルノブイリの例を調べて、既に自分の未来を案じていてもおかしくないでしょう。
菊池誠(多言) @kikumaco_x
それなら、おとながきちんと「問題ない」と説明してあげるべきですよ RT @Kanaonuma: @divomylove それって本当はその少女が親に書いてって頼んだのかもしれない。子供を利用した劣悪さと決めつけるのは早計じゃないかと思いますが
菊池誠(多言) @kikumaco_x
だから、まずは調べよう。福島程度の被曝で、子どもを生めないとか子どもに影響があるなんていう話はない。発ガンリスクとはまた別の話なんだから
大沼加奈 脱原発89票+子90人山形一区 @Kanaonuma
@kikumaco_x @@Kanaonuma @@divomylove 問題ありますよ。チェルノブイリでは健全に生まれてくる赤ちゃんが非常に少ないのですから。汚染が低いとされていた地区ですらです。ギリシャなど離れた国でも奇形児が増えました。
kikumaco(1/26さるフェス) @kikumaco
それは違いますよ。インチキなデータに惑わされています RT @Kanaonuma @divomylove 問題ありますよ。チェルノブイリでは健全に生まれてくる赤ちゃんが非常に少ないのですから。汚染が低いとされていた地区ですらです。ギリシャなど離れた国でも奇形児が増えました。
片瀬久美子🍀 @kumikokatase
安全バイアスを警戒するのはいいけれど、危険煽りもそれ以上に警戒した方がいいと思うの。
池田香代子 「100人村 お金篇」 @ikeda_kayoko
遺伝子が傷つくという事から、「遺伝する!」と間違った連想をするのだと思います、たぶんRT @kikumaco_x: だから、まずは調べよう。福島程度の被曝で、子どもを生めないとか子どもに影響があるなんていう話はない。発ガンリスクとはまた別の話なんだから
菊池誠(多言) @kikumaco_x
傷ついた遺伝子のほとんどすべては体細胞にあるものだから遺伝しないという生物学の基礎をこの機会に学んでほしい RT @ikeda_kayoko: 遺伝子が傷つくという事から、「遺伝する!」と間違った連想をするのだと思います、たぶん
大沼加奈 脱原発89票+子90人山形一区 @Kanaonuma
@kikumaco @@Kanaonuma @@divomylove 福島県では既に奇形児を取り上げたという助産師さんの話もあります。こちら山形市ではかつてあり得ないほどの奇形植物が沢山見られました。それは次は人間の番だと言っているようなものです。
菊池誠(多言) @kikumaco_x
放射能の影響がなくても、奇形の出産率は意外なほど高いんですよ。奇形というより、多様性というかな RT @Kanaonuma @divomylove 福島県では既に奇形児を取り上げたという助産師さんの話もあります。こちら山形市ではかつてあり得ないほどの奇形植物が沢山見られました
We are こんな人たち @Hvemerdu
子供に影響がないのならなぜ子供を守れになるのですか? RT @ikeda_kayoko: 遺伝子が傷つくという事から、「遺伝する!」と間違った…RT @kikumaco_x: だから、まずは調べよう。福島程度の被曝で、子どもを生めないとか子どもに影響があるなんていう話はない…
菊池誠(多言) @kikumaco_x
発ガンリスクは閾値なしですから。子どもが生めるかどうかとは別のリスクです。問題によって影響の出かたは違う RT @Hvemerdu: 子供に影響がないのならなぜ子供を守れになるのですか? RT @ikeda_kayoko: 遺伝子が傷つくという事から、「遺伝する!」と間違った…
菊池誠(多言) @kikumaco_x
発ガンリスクと遺伝的影響のリスクと胎内被曝のリスクはすべて違うものです
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コメント

ふらふぉろ @fura_follow 2011年12月25日
そこまで余裕がないんでしょうが。現在のレベルの放射線は胎児に殆ど影響ないのは前提として。障害を持って生まれても、幸福な子供も居るってのも解って欲しい所です。議論の主題でなくて申し訳ない
宍戸俊則(shunsoku2002) @karitoshi2011 2011年12月25日
緑ゴジラは、チェルノブイリ事故後のどんなデータを精査したのだろうか?まさか、書く事故後の全ての健康被害データがすんなり公開されて論文になってるなどという考えなのだとしたら、大間違いだ。
G.G. @G__G_ 2011年12月26日
ふーん。ではどんなデータがあるのだろう。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年12月26日
脱原発に1票でも大概キチガイなのに21票ともなるとパねえなw。畸形恐怖の人はどうして強い放射線で生殖細胞の染色体に傷がついて畸形が発生するのと、胎児の器官の発生中に胎児の細胞の染色体に傷が付いて畸形が発生するのととの区別がつかないんだ?
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011年12月26日
データも何もチェルノブイリ事故よりも多い量の被曝で得られたデータを元にした人体への放射脳の影響の概要をおよそ理系の人間は大学の学部の時に教養として習うよ。文系はすっこんでろ。
ふらふぉろ @fura_follow 2011年12月26日
"事故直後の1986年12月から1987年2月に生まれた子供たちは、放射能汚染が強い時に母親の胎内にいた子供たちであり、他の時期に生まれた子供たちに比べ大きな胎内被曝を受けている。しかし、彼らのデータでは先天性障害の増加は認められていない。" チェルノブイリ事故後のベラルーシにおける先天性胎児障害 http://goo.gl/oHx14
satromi @satromi 2011年12月26日
@AerospaceCadet 文系と言うより、馬鹿とはっきり言ってやれよw
(*゚ー゚)@しぃ(忙しいモード) @shilichan 2011年12月26日
母親になるときにある程度出産とか子の障害のリスクを調べる人の方が多いと思ったのだけれど、意外と少ないし知らないままの人の方が多いんだね。
後藤寿庵 @juangotoh 2011年12月26日
なんというか、国連とかその他のある程度大きな学会とか、メジャーな科学者とか、そういったものが大国や大企業の利権を代表してて全部信頼できないみたいになってる人たちが増えてる感じなんだよなあ。
後藤寿庵 @juangotoh 2011年12月26日
この先には「天使墜落」みたいな世界が待っていそうな…
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年12月26日
一つ言えるのは例え原発事故など無しにしても、何事もなく生まれてくることは「普通」と思う方がどうかしてる。出産とはリスクの高い事なんですよと認識していただきたい。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年12月26日
ここでもし妊婦に通常時と違う影響(他にも震災のストレスなどもあるが)があったり、産めない体になってしまったというのであればそれに対しての対処・補償を最優先に考えてなければいけないわけでまず自らの主張に使うってのはゲスのやることですね。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年12月26日
チェルノブイリの例を用いて影響があるというのであれば、データを医療機関と連携し比較しないとどうにもなりません。 それは国の出す数字が信じられないと言われるのであればなおさら自分たちで信頼をおける形で示さないといけません。陰謀とか言ってても国は動きませんから。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年12月26日
この際言っておくとゼロリスクって嫌な言葉ですよね。そんなもの生まれた前から存在しないんですけどね。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2011年12月26日
「不安にさせない」を極力無視すべきという意見には「自分は自分で学びもしないし、子供に対しても説明も行わない。」という残念さが感じられるがどうなのだろうか。子供のために大人は勉強して言葉を尽くすことが責任だろう?
あとるしゃんP@どうやらおへそ属性P @atolshan 2011年12月26日
http://togetter.com/li/183593 という話を岩上安身がトークカフェでばら撒いていたって話があって…福島の人を悲劇の人にしあげて、被曝者差別を作りこんでいることに気がついていない。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011年12月26日
破格の話。こっちも読んでおいたほうが。> http://togetter.com/li/214733 (人はそれぞれ各自が色々な「破格(ヴァリアント)」を持つのが一般的。)
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 2011年12月26日
関連して、エントリー書いてみました。 > http://d.hatena.ne.jp/luckdragon2009/20111226/1324853677 (人は生まれながらに、ごく普通に「破格(ヴァリアント)」を持つ。)
undo(長寿と繁栄) @tolucky774 2011年12月26日
文系理系はあんまり関係ないかとw。福島の人で子供埋めないなら女性の医療関係者は子供産んだらいかんのでしょうか?広島長崎の被曝者の子孫も子供を産んではいけないのですか?
朽璧 @kuheki 2011年12月26日
その昔、遺伝子組み換え技術とかヒトゲノム計画が話題になったときには、遺伝子を個体に一つしかない器官だと誤解する人が結構いたとか。遺伝子を使った研究で、遺伝子採られたら採られた人はどうなるの?とか。伝聞ですが。
月兎耳庵 漫画家による仏の世界展3/29-5/19 総本山三井寺 @coton815 2011年12月26日
無知と、差別と、色々な問題が絡み過ぎ。整理してそれぞれ分けて考えなきゃ…。妊娠初期に気付かずレントゲンを撮ったら子供はおろさなきゃいけない、って迷信も未だにまかりとおってます。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2011年12月26日
@kikumaco 質問よろしいでしょうか。放射線の遺伝的影響についてはおっしゃるとおりと認識していたのですが、岩波書店「科学」11月号に崎山比佐子氏「チェルノブイリ大惨事による健康影響の実相:二つの報告書から」という遺伝的影響の危険性を指摘する記事が載っているとのこと。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2011年12月26日
@kikumaco この記事については島薗先生(@Shimazono)から教えていただきました。http://twilog.org/Shimazono/date-111214 僕自身もまだ直接は確認していない記事についての質問はわれながらナニなのですが・・・
地下猫 @tikani_nemuru_M 2011年12月26日
@kikumaco 低線量被曝の遺伝的影響はほとんど考えられないことについては、まず確実な知見だと考えていたので、岩波の「科学」あたりにそういう記事が載ったのはちょっと考えてしまいました。とにかく、自分でも確認したいとは思うのですが。
地下猫 @tikani_nemuru_M 2011年12月26日
無論、どうあっても差別は問題外だけれども
naka-take @Yuhki_Nakatake 2011年12月26日
この手の話でよく引用されるのが『チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響 』http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Lazjuk-J.html なのですが、この内容もよく読むと「放射線が直接的な影響を与えたとは考えにくい」「低線量の被曝または飲酒などのネガティブ要因の複合的作用が要因だろう」と筆者らが述べてます
naka-take @Yuhki_Nakatake 2011年12月26日
チェルノブイリ事故での統計データって、飲酒量の増加や精神ストレスなどの間接的な影響を含むものが多いので、要注意ですよね。あと、個人的には上の論文の数字が本当に有意なのかどうか疑問です。ブレの範囲にも見えます。
naka-take @Yuhki_Nakatake 2011年12月26日
まぁ「チェルノブイリで先天性異常が増えたとはコンセンサスが得られていない」ということだと思いますが、「増えていない」というのは証明が難しい罠、ですねぇ
knob🇯🇵一聞は0.01見にしかず @knobonzo 2011年12月26日
RT @kikumaco: 大人が子どもをいたずらに不安にさせる意味はない。「子どもが産めますか」なんて、子どもに言わせるほど不安にさせる意味がどこにあると? “@saintarrow: 無用か無用でないかは各自が判断することです。RT @kikumaco 無用の不安は危険ですよ”
らぃりる-A列車PCオススメ! @Liriru 2011年12月26日
なんで妊娠中の被曝と被爆者の妊娠を同一視してるんだろう?
kartis56 @kartis56 2011年12月26日
なんでもかんでもごちゃまぜで判断してる人に、正しい理解をしろと言ってるだけなのにね。
koro @korotomo 2011年12月26日
菊池先生に対して肯定的でも批判的でもどうでもいいけど、少なくとも問題意識は一致出来るんじゃないかなー。この問題意識すら共有出来ずグロテスクな表現で煽る「だけ」の人は本当に距離が離れてると感じる。
neologcutter @neologcut_er 2011年12月26日
菊池誠先生はマトモな人なんである。ただ青プリンが日本の学者像をゆがめているだけで。
neologcutter @neologcut_er 2011年12月26日
あと福島をチェルノブイリと対比してるのは、ホントに意味のない行為だから。ていうか「あのソ連共産党がマトモな対応取ったと思ってるの?ていうかオメーって共産シンパ?」って言いたくなる。
重-オモ- @__oMo__ 2011年12月26日
恐怖と不安は、視野を狭める。自分の価値観に合わないものはすべて胡散臭い!と思ってしまう。気をつけよう
pirose9 @pirose9 2011年12月27日
疫学的な議論はひとまず置いといて、胎盤にCsが蓄積して発育異常が起こるという説は?低線量での遺伝子損傷がどの程度かという議論だって仮説に過ぎないのだから。(差別は別の話。自分なら今からでも遅くないので避難を勧める。)
ふらふぉろ @fura_follow 2011年12月27日
>pirose9 被爆した方が妊娠しても胎児に遺伝しないというのは、仮に親が腕を事故で失っても子供に影響しないのと同じ話で。従って、問題は内部被曝による胎児への影響に絞れば良いことになりますが、これは仰る通り仮説ですし、子供の健康状態への悪影響を訴えるものもありますねhttp://zios.seesaa.net/article/219832026.html
ふらふぉろ @fura_follow 2011年12月27日
そのような胎児への影響がみられたチェルノブイリにおける汚染地域は、15キュリー/平方Km以上。1Ci/km^2=37kBq/m^2であり、55万Bqというのは、Cs137の場合、1.12μSv/h。ベラルーシ政府が設定した二次移住地域は555―1480kBq/m2(1.12―3.1μSv/h)ですが、住民が避難した訳ではありませんでした。比較のために、自然放射線は0.2μSv/h。解除準備区域の上限20mSv/yearは単純に割ると2.28μSv/h、現在の福島の線量は1μSv/h以下まで低下しています
ふらふぉろ @fura_follow 2011年12月27日
ただ、調べたのですが、母から胎児への生物濃縮が観察されているとする説。母乳からの摂取割合の方が多く、胎盤は害となるものを蓄積することで胎児を保護している、という説もあったりで、統一見解ってどこでみられるのか私も知りたかったり。どなたかご存じありませんでしょうか
ヤポンスコ @yusukeskinjp 2011年12月27日
差別は厳然と存在します。事故前から「原発がどんなものか知ってほしい 平井憲夫 19住民の被曝と恐ろしい差別」http://www.iam-t.jp/HIRAI/page19.html 
ヤポンスコ @yusukeskinjp 2011年12月27日
こちらも参考にして欲しい。「原発から80キロ辺り(中通り南部 )の現状。」http://togetter.com/li/176903
3pF @3pF 2011年12月27日
「どれだけ安全だと言われても心配していたい人」や「どうしても自分の偏見を元に誰かを差別したい人」が一定数居て、ノイズが止まることはないんだよね。
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年12月27日
例えば火傷で皮膚細胞が損傷して修復不可能になったからと云って(治療に問題がなければ)そこから傷が全身に広がるなんて事は有り得ないワケで、放射線障害による遺伝子損傷云々には原理的説明が必要かも知れない。
月戌👺㌠ @_moondoggie 2011年12月29日
問題は、原理的説明をしても耳をふさいで「ゲンパツハコリゴリダ、ゲンパツハコリゴリダ」と念仏唱える人がいるってことでしょうなぁ
ゆ〜たん @Iutach 2011年12月30日
直観的に、Csの化学毒性が心配になるくらい「放射性Cs」を摂取してしまったら、それこそ被曝の確定的影響で子供どころか本人が長くないという気が。
鐘の音 @kanenooto7248 2011年12月31日
こういう恐怖が嫌いな理由は、差別の原因として使用されるから。
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年3月20日
RT @divomylove: 「私も子供を産みたい」などというプラカードを少女に持たせてパレードする人達、自分のやっていることの劣悪さに気づいていないことに驚愕とする。RT:@kikumaco 「結婚できますか」とか「子どもを生めますか」と子どもに問われて、「心配するな」と即答できないようではだめだよ
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年3月20日
RT @divomylove: 「私も子供を産みたい」などというプラカードを少女に持たせてパレードする人達、自分のやっていることの劣悪さに気づいていないことに驚愕とする。RT:@kikumaco 「結婚できますか」とか「子どもを生めますか」と子どもに問われて、「心配するな」と即答できないようではだめだよ
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年3月20日
RT @divomylove: 「私も子供を産みたい」などというプラカードを少女に持たせてパレードする人達、自分のやっていることの劣悪さに気づいていないことに驚愕とする。RT:@kikumaco 「結婚できますか」とか「子どもを生めますか」と子どもに問われて、「心配するな」と即答できないようではだめだよ
竹本淳一 池袋ファミリー整体院 @takemotojunichi 2012年3月20日
赤ちゃんを産むということ、そのこと自体がリスクを大いに孕んでいる訳です。反原発派の一部の連中が差別心むき出しなのは、何かが起こってくれないと自分たちの存在、運動がポシャってしまわないかと不安で不安で心配だから、多感な少女を脅迫しているんだよな。陰険卑怯人間のクズ
イチ(イクチ生) @a334 2012年8月6日
不安の表明は良いのだろうけど、その扱われ方が問題なのかしらん…。その不安に年齢に応じて適切な対処が大人に求められるのだろうけど。。。
うみんちゅ @DEEPBLUE1219 2012年8月6日
この程度の事がいまだに常識として認識されていない事が悲しい。この程度の事に正義漢ぶって疑義を挟み、無意識に偏見と差別を撒き散らす人が少なくない事も、とても悲しい。
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