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@negimiso さんの腐女子論について語り合う。

「人生の一時期を救ってくれる可能性がある性的ファンタジー(主にBL)について」 http://togetter.com/li/22217 @negimisoさんのまとめを読んで感激した女子ふたりが朝っぱらからダラダラと語り合った記録。 で、結局こういうオチになるのね…。
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かわかつまちこ @machiko22

超爽快!おっしゃる通り!!スパーンと言い切ってくれてありがとうございます!! http://togetter.com/li/22217

2010-05-23 07:09:16
かわかつまちこ @machiko22

@negimiso 腐女子論、ものすごく気持ちよかったです。女性がこういった話題を扱うのは相当な覚悟が必要だった事と思います。男は18禁キャラでも気軽に「萌えー」とか言えるけど、女が軽々しく同じことをやると淫乱扱いされるもの…。その非対称性こそがまさに問題なんですけど。

2010-05-23 07:23:46
かわかつまちこ @machiko22

@negimiso で、そういった不快な状況も含んだ上で、異文化(この場合は主に男性)の視線にきちんと向きあって想いを伝えようとする姿勢には、感動すらおぼえました。この「まとめ」そのものが、誰かの何かを救ってくれる内容だと思います。こういう人がいてくれて、ほんとうに、嬉しいです。

2010-05-23 07:30:40
かわかつまちこ @machiko22

@negimiso いまフト思ったんですが、男性は意外と「なぜ自分はコレに性的魅力を感じるのか」の自己分析ができてない人が多い気がしますね。腐女子は葛藤がある分、比較的その理由まで内面化できてるケースが多い気がします。だからこそアウトプットしない、できないというのもありますが。

2010-05-23 07:44:43
かわかつまちこ @machiko22

私は @negimiso さんよりもだいぶ年上なのですが、かつてJUNEや中島梓が展開していた「我々は何故ヤオイを必要としているのか」という論に、ずいぶん救われました。こういうカミングアウト的な宣言(?)は、そういう力を持っていると思います。感服です。今後のご活躍も楽しみです!

2010-05-23 07:48:15
@miyatamako

むむ、面白い。BL論は中島梓もよかったな。 RT @machiko22 超爽快!おっしゃる通り!!スパーンと言い切ってくれてありがとうございます!! http://togetter.com/li/22217

2010-05-23 07:41:42
かわかつまちこ @machiko22

@miyatamako おおっと、ちょうどご本人へのリプの中で中島センセイの名前を出したところだったw やっぱ思い出しますよね「コミュケーション不全症候群」。あれは本当に名著。いまも折に触れ読み返してます。

2010-05-23 07:52:03
@miyatamako

私はとくにBLどっぷりな人間じゃないけど素養はもってる。JUNE買ってたし。同人買ったりかいたりコミケ行ったりBL本買い漁ったりとかはしないなあ。どっちかというとムーブメントを分析したい。高校の頃、腐の友人に『えっあんたJUNE買ってるの!?』ってえらい変態扱いされたが(続く

2010-05-23 07:49:01
@miyatamako

続き)彼女の大量に持ってるエロ同人よりなんぼかJUNEのほうが高尚なんじゃねーの、と思ったり(まあカルチャーを高尚低俗でわけるのは好きではないが)。JUNEは映画や文学紹介などカルチャー誌として面白かったし、JUNE小説は賞なんていらない!ただかきたい!という情熱に支えられた(続

2010-05-23 07:53:36
@miyatamako

続き)熱い作品が多かった。JUNE出身で(または関わった)優れたメジャー作家・漫画家もいっぱいいるし。中島梓(栗本薫)の小説道場も面白かったなあ。アレは小説じゃなくてもすべての創作に関わる人なら読んだらいいと思う。私は葛藤や陰があるものをJUNE、お気楽な男の子同士の恋愛(続く

2010-05-23 07:58:56
@miyatamako

続き)をBLと呼んでいるのだがその辺は最近どーなのかねえ。エロだけなら別に男女同士でいいじゃん、と思う。余談ですが森茉莉(森鴎外の娘・BLのはしり)は耽美小説よりエッセイが好きです。

2010-05-23 08:03:50
かわかつまちこ @machiko22

@miyatamako BLについては、今でこそ研究材料として嗜む程度ですが、思春期の頃はそれこそ「JUNE買ったり同人買ったり描いたりコミケ行ったりBL本買い漁ったりとか」しまくってましたね。だからこそ中島梓やさっきのまとめが染みるのです。

2010-05-23 08:12:32
かわかつまちこ @machiko22

しかし最近久々にJUNE買ってみたんだが、ヒドかったな。完全に「ただのエロ本」になってて、なんというか、屈託がない。女性向けエロが普及する事じたいは基本的に賛成だけど、あそこまで即物的になってしまうのは残念。結局オトコ文化の模倣にしかならないのか…と悔しくなる。

2010-05-23 08:15:20
@miyatamako

@machiko22 おわソンとコミュニケが私のバイブルだからw アレで10代は救われた、ホントに。今も『あー二葉ってまだ横須賀に暮らしてんのかなあ』とか思うしw あと竜一はヤクザの抗争で死んで、二葉は作家に(英二みたいな外見になって)、とか勝手に妄想w ご本人フォローしました!

2010-05-23 08:09:54
@miyatamako

@machiko22 うんうん鋭かったー!中島先生なきあとを継いでホシイwww 私もいまは『あれば読む』くらいかなw すすんでは買わないw あんまBLカルチャーにどっぷり浸かってたわけでもないけど、JUNEと小説JUNEは欠かさず買ってましたw フジミとかも読んでたw

2010-05-23 08:18:27
@miyatamako

@machiko22 あーJUNEまだあったのかあw 私の読んでた頃はとくに『抜きどころのない』雑誌だったけどなあw 初めて買ったとき『ん?意外にエロくない』って思ったw 私もエロだけのBLはちょっとなあ>< 心理の葛藤があってこそのJUNEなのに。

2010-05-23 08:21:54
かわかつまちこ @machiko22

私の妙な分析グセみたいなのって、間違いなく思春期に性自認で迷走したからだし、それは元をたどればエロへの葛藤から始まったものだった。でも今ではそれが生きるための武器になっているから、青春時代の「屈託のないエロ」は危険だと思うの。性の葛藤を乗り越えてこそ、青春を卒業できるのだと思う。

2010-05-23 08:24:11
かわかつまちこ @machiko22

@miyatamako お互いリプのタイミングがずれてるのに、ちゃんと話が噛み合っているのがすごいなww 本当に考え方が似てるんですねぇ… なんかすげえ

2010-05-23 08:26:07
@miyatamako

@machiko22 うははw 私はあえて年齢非公開ですがまちこさんとトシも近いと思うしw まちことまこでちょうどイイw

2010-05-23 08:33:54
かわかつまちこ @machiko22

@miyatamako しょうがないな じゃぁ「ま○こ」の称号は譲ってあげるよ。私「まちんこ」ね。

2010-05-23 08:36:59

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