20111227 #NHK スペシャル「原発事故 謎は解明されたのか」

12月26日、政府の事故調査・検証委員会が、全700ページ以上の中間報告を発表。中間報告は何を明らかにし、国民の疑問にどこまで応えるものになっているか検証する。ゲストは、委員長・畑村洋太郎氏と、委員・柳田邦男氏。
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ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP「原発事故 謎は解明されたのか」政府の事故調査・検証委員会。メルトダウンは防げなかったのか。汚染情報の公表はなぜ遅れたのか。456人に聞き取り調査。報告書は700ページ以上。事故の詳細と対応の問題点を初めて指摘。国民の命を守る姿勢に問題があったと。

2011-12-27 22:01:50
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村洋太郎氏「普通事故調査は原因と結果、それから何を学ぶのかをやって終わり。しかし今回のような大きな事故災害では、そんなせまい範囲では不十分。強制的にどかされた十何万人の視点からやる必要がある。現地に行って現人に会って何があったか明らかにする=三現」

2011-12-27 22:03:52
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。柳田邦男氏「調査対象の幅が広い。システムが複雑。ひとつの因果関係でわかる単純なものではない。原子炉自体に近づくことができないが、今の段階でつかめることはつかまないといけない。今まで携わってきた航空事故などの10倍も50倍も難しいと感じた」

2011-12-27 22:05:16
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。疑問は4つ。①メルトダウン、②放射能汚染の情報、③国の事故対応、④巨大津波への備え。

2011-12-27 22:06:31
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。報告書は、原子炉設備の認識不足、習熟不足があったとする。非常用復水器の機能等が十分に理解されていたとは思われず、作動中であると誤信した。東京電力の社内の状況は、原子力事業者として極めて不適切。

2011-12-27 22:08:56
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。冷却装置が止まる前に、必要なバッテリーを確保することもできた。注水が順調に進んでいれば、放出された放射性物質の量も少なくなったはずと。

2011-12-27 22:10:37
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「習熟不足というと、決まったものをきちんと自分のものにできていなかったというニュアンスだが、そうではない。そこにおこる現象を頭の中に正しく捉えていたのかという問題。直流電源が切れるというのは想定されていない。何がおこるか誰の頭にもなかった」

2011-12-27 22:11:39
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「前提が間違っていたから、その後の対応がすべて間違ってしまった。考えている中身自身が間違っている。想定する範囲が違っていたというのが原因。誰も気づかなかった。操作している人、それをまとめている人、指示している人、アドバイスする役割の人にも」

2011-12-27 22:12:43
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。柳田氏「認識不足というのが重要。習熟不足だと単にベテランのキャプテンが間違えたと。そうじゃなくて、システムの本質を理解していない。どこに盲点があるか、どこが重要か、共有されていない。助言する保安院などが冷静にこうすべきだ、と言う能力もなかった」

2011-12-27 22:13:55
平成初心者 @heiseibeginner

@shbttsy74 西山氏はど素人、東電の行為は犯罪。それを容認した政府は大罪人。パニックを恐れた菅氏の判断。

2011-12-27 22:20:01
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「やむを得なかった、というのは、言い訳をしていると多くの人が考えている。東電は、それは想定していなかった、仕方がなかった、と。想定していないのは不適切。しかし事がおこる前から、どこを想定しなければいけなかったか、というのは難しい」

2011-12-27 22:15:08
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「もうひとつ、想定以外がおこったら、何をしなければならなかったのか。起こった後はいろいろ言えるが、起こる前に、というのは難しい。福島は4つの原子炉があった。4つすべてが同時にダメになることは考えておくべきだった」

2011-12-27 22:16:15
望月薫+日本派 @KORplus

想定外とは良く言ったもんだ(゚Д゚;)@shbttsy74: #NHK SP。畑村氏「福島は4つの原子炉があった。4つすべてが同時にダメになることは考えておくべきだった」

2011-12-27 22:43:32
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。柳田氏「今回のように、外部から津波が押し寄せてきて、4基同時が被害をうけることは前提として考えていなかった。そういうところがいたるところに見られる。そこに問題があった」

2011-12-27 22:17:02
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「メルトダウンは防げた。ただしそれだけの準備が必要だった。きちんとした準備をしていれば防げたと言える」

2011-12-27 22:17:43
望月薫+日本派 @KORplus

ゴメン突っ込ませて!防げてないから。メルトスルー通り越して福島シンドローム。@shbttsy74: #NHK SP。畑村氏「メルトダウンは防げた。ただしそれだけの準備が必要だった。きちんとした準備をしていれば防げたと言える」

2011-12-27 23:01:03
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。3月12日、原発周辺20km避難指示。しかし住民には、どこに避難すればいいかは指示されず。報告書、SPEEDIが活用されなかった問題に言及。システムを使っていたのは、文科省、安全委、保安院。事故調、聞き取り調査。

2011-12-27 22:19:14
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。文科省、政務三役に報告するも、無用の混乱を招くおそれがあると、公表を見送る。安全委、あくまで内部の検討のためとする。外部には共有せず。保安院、予測結果を官邸に送るも、放射性物質の放出量がわからぬままでの試算、総理への報告はせず。

2011-12-27 22:20:17
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。もしSPEEDI情報が提供されていたら、住民は適切な避難経路を選べたであろう、と報告書。文科省、地震の2日後から放射線量の計測。しかしその結果を住民には知らせず。浪江町の地区、3月下旬にNHKの取材班が訪れたときに、放射線量を初めて知る。

2011-12-27 22:22:14
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。住民の命と尊厳を重視する立場に立って、データの公表をするという意識が希薄であった、と報告書。

2011-12-27 22:22:44
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。柳田氏「行政が貴重な情報を、必要であっても、一番に考えるのは精度。根拠が曖昧だと混乱するだけ、と。だけど、住民の健康生命の問題を考えると、これを至急伝えないと、というのがある。SPEEDIを生かせば、流れていく方向も予測できた。でもデータが不十分と」

2011-12-27 22:24:24
平成初心者 @heiseibeginner

@shbttsy74 行政?官僚?政治家?起きてからでは遅い。学者さんは後説明では何とでも言える。直ちに影響とは結果という事か。管、枝野、西山各氏長生きをして結果を見定めてくれ。それと東電の全ての関係者。特に社長と称したお方には長生きをして欲しい。

2011-12-27 22:32:45
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。柳田氏「もうひとつ、住民のパニック、大混乱が起こるからと。それに備えて、実効性のある訓練を繰り返しやっていたら、反射的に逃げられた。それがなんにもなかった。形だけの訓練。現地の住民が、こんなのでいいの?と疑問を言っても、まあ形だけでも、と」

2011-12-27 22:25:50
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「訓練をやると、本物がおこったときに正しい対処ができると皆が思う。法律など形を作ると、そのとおりに行くと思うが、実際にはその通りにはいかない。関連しているすべての人に、いまどんなことがおこっていて、自分がこう動くとこうなる、というのを共有すること」

2011-12-27 22:27:09
ほんのこ @shbttsy74

#NHK SP。畑村氏「形式的な訓練をいくらやっても、役に立たない」柳田氏「大目標は、住民の健康と生命。そのことが、関係機関の中にまったくなかった。仏を作っても魂がまったく入っていなかった」

2011-12-27 22:28:09