議論例：伏見憲明「越えがたきジェンダーという背理」の感想

kazukazu88 @kazukazu881

前半の上野さんへの恨みつらみは面白いけど、基本ゲイ（自分とその周辺）が良ければいいのですよねという明確な内容w 伏見憲明「越えがたきジェンダーという背理」http://t.co/ZyJc05kV

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

それで何が悪いというのだろう。功利主義ですら自分が真っ先に犠牲になるようなものはありえないのに RT @kazukazu881 基本ゲイ（自分とその周辺）が良ければいいのですよねという明確な内容w 伏見憲明「越えがたきジェンダーという背理」http://t.co/cTgI0IqL

kazukazu88 @kazukazu881

. @kogemayo ごめんなさい。よくわからないのですが、世の中の選択肢は自分だけがいいか、自分が真っ先に犠牲になるかの二者択一なのですか？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 フェミニズムはLGBT等性的少数者にとって得にはならない、少なくとも自分たちにとっての快楽と相容れないというのが彼が主張していることだと読み取りましたが。

kazukazu88 @kazukazu881

@kogemayo はい、それが彼の主張であると思いますが、その根拠が自分の欲望が男性ジェンダーに萌えるから程度で弱い根拠だと思うのですが。lgbtと言った時に女性も含まれますが、それでもフェミニズムが得にならないという彼の主張のどこに説得力を持たれましたか?

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 http://t.co/AyVNrjWUで言われてるような、ラディカルフェミニズムによるトランスジェンダーへのヘイトスピーチに近い非難ですね。

kazukazu88 @kazukazu881

もう少し詳しくご説明いただけますか？ RT @kogemayo: @kazukazu881 http://t.co/f1qrk4Knで言われてるような、ラディカルフェミニズムによるトランスジェンダーへのヘイトスピーチに近い非難ですね。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 たとえ本人はレズビアン・セパレイティスト的な実践をしているものであろうとも、ヘテロセクシズム的性別二元論から逃れられていない、ペドフィリアのようなものまで含めてあらゆる性的少数者を包摂しようとする「クィア」とは相容れないものになっている、と。

kazukazu88 @kazukazu881

@kogemayo ここで「本人」って誰のことを指していますか？ちょっと議論の文脈が追えてないのですが？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 ラディカルフェミニスト本人、という意味です。

kazukazu88 @kazukazu881

@kogemayo なるほど。でも、「フェミニズム」は決して「ラディカル・フェミニズム」だけではなくて、むしろクィア理論もフェミニズムの一部とも考えられますよね？そもそも、伏見さんはあのインタビューでは日本のクィア理論にも批判的ですよね？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 無理があるでしょう。フェミニズムは「フェミニン」の「イズム」なんですから、「女権主義」とするのが的確です（別にそれが悪いという意味ではない）。「クィア」はあらゆる少数者を包摂するものですから全く別物です。「ジェンダーフリー」なら双方をくくれるかもしれませ

kazukazu88 @kazukazu881

@kogemayo いえ、クィア理論の成立した経緯をご存知ですか？クィア理論家として名前が挙がる主要な人たちは、みんなフェミニストですよ？例外はレオ・ベルサーニくらいで。

kazukazu88 @kazukazu881

てか、誰だ。こういう「クィア」の意味を日本に広めているのは。。。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 フェミニスト（だった者）が生み出したものは皆フェミニズムに含まれる、というのはあまりに牽強付会でしょう。

kazukazu88 @kazukazu881

. @kogemayo ええっと、フェミニズムの理念に賛同し、フェミニズムのプロジェクトの一環として、フェミニストを名乗る人々が生み出した議論が「フェミニズム」に含まれない理由は何ですか？

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 http://t.co/vj0RFJRL http://t.co/JzPmkJc3で言った通り、既に理念として相容れないものになってしまったからです。フェミニストが絡んでいれば何でもかんでもフェミニズムの手柄ですか?我田引水もほどほどにしていただきたい

kazukazu88 @kazukazu881

@kogemayo ええっと、もしかして、「フェミニズム」って「ラディカル・フェミニズム」だけを指すと思っていますか？ものすごく卑近な例ですが、それって、「ゲイ」が「ガチムチ」とか「オネエ」だけを指すと思っているくらい偏狭な理解ですよ？

kazukazu88 @kazukazu881

クィア理論はフェミニズムと切っても切れないんだってば、てか、フェミニズムの一部なんだってばって言って嘘つき呼ばわりされている、なうw

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 何を言ってるんですか？私はただ、対象とする人が違う以上別物だ、って言ってるだけですよ？いくら共通の人が関わっていても、老人福祉と言ったときに知的障害者の話は含まれないでしょう。重なる分野はあっても。

kazukazu88 @kazukazu881

. @kogemayo フェミニズムが「女性」だけを対象にするものではないのと同様に、クィア理論はLGBTだけを対象にするものではないですよ。さらに言えば、「クィア」という言葉がヘテロの人に用いられることがあれば、ゲイの人が「彼はクィアではない」と言われる場面は山ほどあります。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 貴方の言う通り「クィア」が「フェミニズムのプロジェクトの一環」であるならば、それと相容れないヘイトを繰り返す連中は「あんなのはフェミニストなんかじゃない」と公に除名するものだと思いますが、

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu881 どれ程彼らを痛烈に批判しているフェミニストでも「あいつらはフェミニストの名に価しない」という話は聞いたことがないんですが？

kazukazu88 @kazukazu881

@kogemayo 除名するも何も、「フェミニスト」は登録免許制ではないので除名はできないし、クィア理論の多くは実際に何が「フェミニズム」の方向性として好ましいか、フェミニズム内の権力関係を問うべきではないかというフェミニズム内の緊張関係からでてきたものですよ。

こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo

@kazukazu88 ＜「フェミニスト」は登録免許制ではないので除名はできない＞というのなら、「プロジェクトの一環として」クィア理論を生み出すような組織もない、ということでしょう。それは個々のフェミニストの功績であっても、「フェミニズム」の功績ではない。