リヒテンシュタイン番外編中立の破られる瞬間w

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ぎゃおおお @gyaooo

もし、国際法みたいなんがあるとしても、それと国内法で最も違うんは、国内法は国民全員にかかるもんやねんけど、国際法は理念的には国家全てにかかるもんではないいうことや思うねん。あ、推測やで、あくまで。ワシ専門家ちゃうよってに。

2012-01-02 02:21:57
もりた @aki_tama_40

@gyaooo 中立って結局自分以外の対立してる方々が決めることやからちゃいますか。ただ、さすがにそもそも関わらなければ中立で、それやってるのがスイスなような。

2012-01-02 02:22:48
JSF @obiekt_JP

@gyaooo 国際法というのは慣習法で、あやふやなんですね。歴史屋や軍事屋の解釈だと、中立国CにA国が侵入した時点で中立は破られたと見做し、交戦国BはC国の戦場でA国軍と戦えます。ただ少人数の兵士が迷って越境した程度では流石に無理がある。でもどれだけの数ならという基準が無い。

2012-01-02 02:26:34
ぎゃおおお @gyaooo

いや、「国際法は慣習法であやふやである」のと、「歴史屋や軍事屋の解釈」のと、「C国政府がどう主張するか」は3つとも別個の問題ちゃうかと思うわけや。言うたモン勝ちいうんはそういう意味や。

2012-01-02 02:32:16
JSF @obiekt_JP

@gyaooo このケースだとA国が中立国Cに侵入した時点で中立は破られ、C政府がB国に亡命した点でももはや中立とは見做されないです。B国がC国からA国を駆逐した場合、この戦争でCはBの陣営であると見做されます。現実世界での具体例はノルウェーです。中立は主張できません。

2012-01-02 02:34:29
ぎゃおおお @gyaooo

ものっそい極論にまで落としこむと、「お前『ごめんなさい』と言わんと殺すぞ」言われて、意地でも言わんと殺された人がおるとして。その人は「ごめんなさい」言うたとみなされるかどうか?みたいな話に思えるねや。

2012-01-02 02:34:53
ぎゃおおお @gyaooo

この話やと、「中立とは見做さない」んは誰か?「中立は主張できません」と決めるは誰か?いうことやねや。

2012-01-02 02:38:29
JSF @obiekt_JP

@gyaooo そういう主張は国際的に認められません。国連の仲介した交渉で、イギリスの主張通りに1944年9月の戦闘はドイツ軍が侵入した時点でサンマリノは中立を破られたとされ、賠償金は支払われていません。同様のケースで支払われた例を持ってこない限り、言ったもん勝ちとは言えません。

2012-01-02 02:39:01
ぎゃおおお @gyaooo

「破られたとされ」ても、不当判決や言うてゴネるんは?いう話やねん。国内法と国際法の違いは、いう話がその先に来る思うねんけどの。

2012-01-02 02:42:02
JSF @obiekt_JP

@gyaooo 言った言わないの信念の問題ではないんですね。中立とは「状態」を現します。中立でなくなれば中立性は失われます。この極論での例えを言えば、死体だろうがゾンビとして利用されたら中立ではないので破壊してよいのです。占領された国が敵に利用されたら、攻撃してよいのです。

2012-01-02 02:43:47
ぎゃおおお @gyaooo

いや、だからそう決めた、またその決定に強制力を持つんは誰か?いう話やねんて。

2012-01-02 02:45:12
ぎゃおおお @gyaooo

@obiekt_JP えっと、ワシ「どちて坊や」状態になっとるねん。ぶっちゃけ国際法と国内法の強制力が段違いな以上、たぶんこの話をこの論点で話しても泥沼やねや。ワシは観念論(?)やし、JSFはんは具体論や。帰納と演繹言うてもええじゃろ。

2012-01-02 02:52:03
JSF @obiekt_JP

@gyaooo 国際法は慣習法が殆どですから。

2012-01-02 02:52:03
takechan @takeo3dayo

@gyaooo 交戦当事国はもちろん、ほとんど全ての国が認めるでしょうね。中立条約の批准国はもちろん、この国際慣習は法的確信となってるので。(イスラム教圏は分かりませんが)

2012-01-02 02:53:36
ぎゃおおお @gyaooo

@obiekt_JP っちゅーわけで、もうちょい引っ張れるいう意味でも、ひでおん相手にねこぱんちした方がまだ建設的な話になってエエように、ワシは思うねんけどな。気持ちはわかるねんけど、法の絶対性を逆手に取るとこないなる言うか……のう。

2012-01-02 02:56:01
ぎゃおおお @gyaooo

そうなると、なんとなく決まって、なんとなく強制力が動くことになるねや。

2012-01-02 02:57:34
JSF @obiekt_JP

@gyaooo ええ、続ける意味はないと思います。ただ知っていて欲しいのは、小倉先生の「全土が戦場になって全面占領されても中立性は維持された」という主張は、軍事マニアだけでなく歴史マニアも空いた口が塞がらない奇抜な主張だったという事です。

2012-01-02 02:58:35
ぎゃおおお @gyaooo

じゃろね、でも思想マニアや宗教マニアや法律マニアは納得するかもしれへんね。

2012-01-02 02:59:55
ぎゃおおお @gyaooo

ああ、あと哲学マニアも好きそうやの。

2012-01-02 03:00:44
takechan @takeo3dayo

@gyaooo たぶん、国際法をかじったことのある人も奇抜だと思うでしょう。

2012-01-02 03:03:12
ぎゃおおお @gyaooo

ま、正直言うとワシ、ひでおんとJSFたんのねこぱんち、ここまでほとんど見てへんうわお前なにをするくぁwっせdrftgyふじこ

2012-01-02 03:12:21
JSF @obiekt_JP

@gyaooo 思想や宗教や哲学ならともかく、法律マニアでも無理ですね。サンマリノとイギリスの賠償を巡って国連が仲介した交渉の結果は、6月の誤爆のみ中立を認め、9月の地上戦は中立を認めていません。これを判例と見れば、小倉さんの言うような主張は認められていなかった事は明白です。

2012-01-02 03:18:37
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

つまり、@obiekt_JPさんは最初に(自分の感性ないし都合に沿った)結論ありきということです。RT @obiekt_JP: @Hideo_Ogura @gyaooo いやいや、「サンマリノは占領されたけど中立性は維持された」などと無茶苦茶を言う小倉さんの方がおかしいですから。

2012-01-02 08:50:21
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

歴史屋や軍事屋の解釈ではなく、@obiekt_JPさんの解釈ですね。プロの歴史家や軍事研究家の中立の定義を示す文献は紹介されていませんから。RT @obiekt_JP: @gyaooo 国際法というのは慣習法で、あやふやなんですね。歴史屋や軍事屋の解釈だと、

2012-01-02 08:53:10
小倉秀夫 @Hideo_Ogura

魔王様なんじゃないの?RT @gyaooo: この話やと、「中立とは見做さない」んは誰か?「中立は主張できません」と決めるは誰か?いうことやねや。

2012-01-02 08:54:16