2012年1月3日

@ponzzさんを中心とした「男の娘」の定義についての談義

※あくまで個人的メモ用ですが、編集可にはしています(1/9この属性は取り外し)。 個人的には@ponzzさんが「男の娘」と定義するものが私にとっては「女装少年」だったり、@ponzzさんが「女装少年」と定義するものが私にとっては「(狭義の)男の娘」だったりするので頭が痛いです。「ツンデレ」も定義が人によって微妙に異なりますが、「男の娘」はそれ以上に定義そのものが……はぁ。 ※1/9に内容を大幅に追加しました。追加部分も「男の娘」の定義並びにその「絡み」についての話ですが、私とその周辺の会話内容となります。
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

男の娘とかロリ、ふたなり、ショタの変形に過ぎひんやろ。書き分けするも糞も、そこに労力割いてもあんまり意味がない……

2012-01-03 19:16:43
シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

そもそも岡田コウみたいにショタエロ漫画家からロリエロに転向する漫画家が多いことからも、ショタとロリに書き分けはほとんどないに等しいことがわかるし、男の娘や女装少年なんて書き分けできるわけがない。というかあんま意味ない

2012-01-03 19:18:34
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz 男の娘もそれなりにイケる口ですが、絵柄はロリショタ物の変形だと捉えてます。話が肝だと思うんですが……

2012-01-03 19:22:11
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz ロリ絵を描いてちんこつけたら完成だと思うんですがw 男の娘

2012-01-03 19:24:39
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz キャラクターの年齢が上がると男の娘はよりマニアックなもの(ジャンル)になるような気がします

2012-01-03 19:32:31
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz 設定で高校生であっても絵柄次第でロリっぽい絵でいけるのでは無いですか?(そもそも女子高校生はロリの 範疇のような…)ヒットした女装山脈とか。秋月涼…というかアイマスの絵はロリ系ですしおすし。

2012-01-03 19:38:23
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz 秋月涼はショタでは無いですが、アイマスの絵柄自体が萌え系……源流を辿ればロリ系のような? あ アイマスDSはプレーしたことありません。女装山脈は男の娘ものではない、ですか……w その線引きはどこでなされてるんですか? 男の娘もの成立の鍵だと思うんですが

2012-01-03 19:44:51
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

『ストップ!ひばりくん』は違うということになりますか。RT @ponzz 俺の中の男の娘の定義を、ここではっきりさせておかねばなるまい。1・ジェンダーアイデンティティーは男性であること。これは絶対である 2・女装はいやいやしているわけで、進んでやっているわけではない(略

2012-01-03 19:51:49
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz では「,女装少年」というジャンルはどうなりますか?

2012-01-03 19:52:54
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

男の娘も女装少年も定義が人によってバラバラだからなあ……

2012-01-03 19:55:50
シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

ふたなり、TS、女体化、男の娘、女装少年、この辺の倒錯してるジャンルは作者も読者もジャンル兼任してる事が多い。また、ロリやショタの派生であるケースも。

2012-01-03 20:02:56
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シン・ウナム日月 劇場版:|| @unamuhiduki

@ponzz じゃあ女装山脈はその定義だと女装少年もの、ということに……

2012-01-03 20:05:26
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コメント

ステレ(菅野たくみ/ステージレフトP) @elderalliance 2012年1月4日
私は @ponzz の理論展開に賛成であるが、定義を逆に取る人も多い。結局のところ、『男の娘』で共有可能な定義は、『男なのに女装がよく似合う』という1点だけではなかろうか。あと、なぎひこきゅん萌え。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2012年1月4日
@elderalliance コメントありがとうございます。確かにWikipediaやニコニコ大百科の記事を見ると、共有可能な定義はその一点だけのように見えます。私も「男の娘」の定義の「大前提」には賛成なのですが、一般的な定義のされ方がそれを許していないように見受けられて仕方ないのです。
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ペディオム @pediom 2012年1月7日
少年の生活がきちんとあるのが女装少年 私生活からそれが無いのが男の娘 二鳥君は前者だな 準とかいう気持ち悪いキャラが男の娘
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2012年1月8日
@ponzz さん、コメントありがとうございました。「外見のみでとどめるか、シチュエーションも含めるかで紛糾している」のは間違いないと思いますが、現状はその「外見」に圧倒的に注目が集まっていて、「シチュエーション」や「振る舞い」にも注目している人は少ないのかも知れません。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2012年1月8日
@znxbcv さん、コメントありがとうございました。「生活」というか、「心根」まで「女性」なのかどうか、という意味に受け取りました。でも、あなたがどう思っているかとは別に、準には準のよさもまたあると思うのです。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2012年1月9日
1/8から1/9にかけての身近なツイートから、このテーマに合ったものを大幅に追加しました。
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takayan | タテ線の人 @takayan1964 2012年1月9日
よく見たら、「2012/01/08 16:01:34」の私の発言 http://twitter.com/takayan1964/status/155906975954255872 に間違いが。誤:「男の娘」の定義(=広義) 正:「男の娘」の定義(=狭義) ……orz
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