ガンダムAGEから考えてみる。なぜロボットアニメは衰退したのか?

ガンダムSEEDやAGEの話題から始まった、ロボットアニメ衰退の原因に関する考察みたいなもの
アニメ レベルファイブ サンライズ ガンダムSEED ガンダムAGE age ロボットアニメ 機動戦士ガンダム SEED ガンダム
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ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
2000年代を代表するアニメ、ねぇ・・・。アニメじゃないけど2000年代のオタク系って特撮の平成ライダー見てりゃあ直接的な「萌え」以外は全部扱ってるからもうそれでいいんじゃないかな。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
ガンダムAGEが放映満了して完全にコケたとなった場合「同じ日野社長のダンボール戦機は売れてるのにガンダムはダメじゃん。やっぱガンダムはオワコンなんだよ!」と判断される可能性が高いからなぁ。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@asd_fdept @zephyrd_prime いえ、「やっぱりガンダムは年長層にしか受けない」と判断される、そして児童層から「ガンダムなんてオッサンどものもので俺たちには関係ない」と思われて新規が来なくなるのを懸念してるのです。そのSEED以降は児童層獲得に失敗してますし
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@chekisora @shimesuhen @emesh ギアス、OOは明確に分割ですが、グラヴィオンは分割扱いですかね? アクエリオン、エウレカは結局00年代中には続編とはなりませんでしたが。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
ゼロ年代「開始」で同年代中に続編なりシリーズを放送できたTVのロボットアニメってあからさまな分割形態除いたらSEEDと運命(ガンダムというシリーズで括ると除外か)、グラヴィオンぐらいかな。というかロボットアニメでシリーズを放送できたのってガンダムとTFとゾイドしかねぇんじゃw
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
まあ80年代以前からTVアニメやってたガンダムとTFはともかく、99年からの放送で、00年代で三作品(/0、フューザーズ、ジェネシス)を放送できたゾイドは健闘した方だと思うけど、まああれも当時はトミーとタカラは合併前だったから・・・
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
SEEDのリマスター、評判を聞くにあちこち手を入れているのか。ならばいっそ脚本も大幅にいじくって欲しいものである・・・。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
02年はSEEDとキンゲが同時進行だったのも良い思い出である
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
SEEDは思い起こしても「どうしてこうなった・・・」という作品だからなぁ。新劇場版エヴァのごとく、序盤から手を入れて「途中から展開を大きく変えます。脚本家も変更です」とでも言われん限り、どんどん心が折れると思う。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen
@duq_bnp ロボアニメの続編が作られにくいのは玩具売アニメの時代の場合は新規の子どもを切り捨てることになるから、でオタク向けアニメの時代ではロボアニメ自体が受けなくなってしまったからかと
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
あとグロシーンをSEEDが描けていることは、当時の局Pとターゲットが明確に中高生だったからで、AGEの場合児童誌であり路線も穏便な「コロコロコミック」での展開が前提だから、グロ云々を持ち出すのはナンセンスだお。あとSEEDのグロは後で変な方向に向かうから気を付けるべし。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
あとグロ描写って物凄くセンスが要求されるから安易に手を出さない方がいいと教えてくれたのもSEEDだった。アラスカでの電子レンジ作戦の時とか完璧にギャグになってたし。富野御大は直球で描写しないけど間接的に見せる事には正に天才的。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@shimesuhen 無理やりアホの子にされた訳で。多少タイムラグがあったにせよボンボンで同時に連載されていた漫画版では解釈によって真っ当な主人公になってましたし。
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen
@yuzumuge4 マンガではシンは真っ当だったのか…やっぱアニメのシンはキラの引き立て役でしか無いよなあ
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@shimesuhen これは単に最初からキラを主人公として描くつもりだった監督夫妻と、提示された設定通りにシンを主人公として描いたボンボン版作者の姿勢が別れたからかと。
あかさたな @emesh
@yuzumuge4 ロボットアニメは本当に長期凋落傾向ですね。ダンボールが最後の砦かな。現代劇(萌え4コマ系や日常系に限ったこと)は本当に元気が良いのに。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@emesh ロボットアニメは完全にモンスターおよびカード系にメイン客層たる児童層を食われてしまいましたから。あと現代劇が元気かどうかはオタク向けはともかく全年齢層作品では微妙かと。
あかさたな @emesh
@yuzumuge4 あっ、現代劇ってオタク向けの話です。カード系は確かに。なんというか、オタク向けのに限った話ですが、王道のストーリーをロボットで描くと言うことにある意味、「気恥ずかしさ」があるような気がしますね。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@asd_fdept @Meretseger2 @zephyrd_prime ボトムズはキリコにこだわりすぎて袋小路ですからね。今あえて決着をつけようとしていますが。ボトムズは個人的に80年代中盤の青の騎士とかメロウリンクの流れをもっと活かしていればよかったのにと。
あかさたな @emesh
ロボが元気ないと言っても、SEEDの時もキッズ向けロボットってそんなにあった印象はないし、問題は、オタク向けだけど、それが完全に現代劇に取って代わられているのがなあ。「輪廻のラグランジェ」も鴨川が舞台だし。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4
@chekisora AGEは準備期間短いのに見切り発車しちゃったんでしょうね。イナイレ、ダンボールは原作のゲームが発売もしくは発売目前で大筋の展開をアニメスタッフが把握できていて日野社長とも折り合いがついていた。でもAGEにはそれが無かった、できなかったからではなかろうかと。
天一号提督@朝霜×島風ください @teitokukaga
AGEは日野も戦犯だとは思ってるけど、玩具販促の戦略ミスも間違いなく大きいとは思うけどねー。
天一号提督@朝霜×島風ください @teitokukaga
というか実際観てれば分かるけど、あれは悪い意味での「大人向け(暗黒微笑)」だからキッズ向けアニメとして観たらあかん。
天一号提督@朝霜×島風ください @teitokukaga
でもニュータイプの丸パクリなエックスラウンダーなんて設定と、近接向きのタイタス・スパローのコンセプトって全然あってないと思うんだよな。せっかく換装出来るのに射撃向けのパイロットじゃ意味が無さ過ぎる。
天一号提督@朝霜×島風ください @teitokukaga
ただ「UC以外のガンダムはおわコンに導かれつつある」というのは感じる。ただそれも主人公による物語の独占が大きいからな。
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コメント

まったれ/片目主査/雪ヶ谷れいる @mattare 2012年1月4日
ロボットモノで培われたノウハウとかアニメファン向けのSF的な方法論を、他の分野に取られていったっていう要素はあるだろうねえ。確かに最近はロボットものがニッチジャンルになってる気がするのは同意。
teru@ASD @teru_s99 2012年1月4日
ガンダムと名が付くもので、AGEで初めて毎週見るようになった私としては、もう存在だけは許してくださいとしか。
ええな@手を洗うネコ🐽 @WATERMAN1996 2012年1月4日
発進シーケンスだけでメシが三杯食えるってのがロボット物の魅力だったりするんですけどねえ。
川村賢一 @kkawa01 2012年1月4日
たとえば専門誌の「ガンダムエース」なんかも結局のところ作り手がファースト至上主義者が多くて、オールドファンの「オナニーマガジン」に成り果ててる点とか…。
ざ_な_く&890P@VOCALOID&VTuber @z_n_c_890_P 2012年1月4日
昨今のトレンドだと子供向けのプリキュアやライダーシリーズの時点で大型人型兵器何ていらないと思い込ませてしまいますからねぇ・・・
kartis56 @kartis56 2012年1月4日
ダンボール戦機もソフト発売後から、方向性がやや微妙な話になった気がする。 SEEDは途中から敵味方の関係性がわかりにくいとか、ロボ以外の要素がダメなんじゃないかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月4日
一度途切れてしまえば、また新鮮な感じで始められるのかもしれないよ ヤマトなんか、ファンでさえ投げ出してしまったのがまた復活してきてるし
たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年1月4日
なんだか、ロボットものの衰退が主原因なのにそれをAGEに集中させているような論調が気になる。わたしの友達のように素直に「子どもがまじめなことをする絵柄が苦手」といえばいいのに。
たさか(隣人部員) @ktasaka 2012年1月4日
AGEは基本的に子どもを軸に動かそうとしてますよね。でもガンダムって大人の思惑も絡む話を求められるので変なちぐはぐさがあるのは認めますが。
甲賀志 @hiroujin 2012年1月4日
@ktasaka 単に絵柄の問題ではないと思いますよ。AGEに関して言えば脚本・構成が根本的に駄目すぎます。子供以前にアニメ作品として質が低すぎます。 関連『ガンダムAGE第一世代におけるロボットたちの「活躍させてもらえなさ」を考えてみた』http://togetter.com/li/236686
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4 2012年1月4日
同じ日野脚本ベースのダンボール戦機は根本的な展開へのツッコミが主で、他の面で叩かれることは少ないのですが、AGEの場合同等もしくはそれ以上に場面ごとの演出はもちろん、絵的な問題で嘲笑ネタにされたりしてますから、映像スタッフの問題も大きいです
GG_AS(箱備足_はこびたる) @GG_AS 2012年1月4日
顧客が大人〜中高生しかいなかったとしても、それで黒字になるんなら別に良いんじゃね?とも思うけれど・・・それはやはり焼き畑ではあるんだよな。だからやっぱり子供をターゲットにするという戦略自体は、自然だし正しいと思う。だがそれは大分前からサンライズ/バンダイは分かりきっていたことで、だからSDというジャンルがあったんだが。RT「SDの無力化」というのは、やはりポケモンと正面衝突してた部分なのか。
GG_AS(箱備足_はこびたる) @GG_AS 2012年1月4日
ロボットアニメ、とガンダムだけでなくもっと広い主語で考えるなら、勇者ロボシリーズの終焉とゾイド後期の迷走にも注目したいけれど(ゾイドはこのまとめでも軽く触れられているか)、残念ながら俺はそこら詳しくないし、それに今回の話題としてはズレるか。
GG_AS(箱備足_はこびたる) @GG_AS 2012年1月4日
反論というより揚げ足取りになってしまうかもしれないけれど、  1)衰退した、もはやダンボール戦記しか無い、ってダンボール戦記「が」いるじゃねぇか(ちょ)  2)いまの低年齢層が中高生になったタイミングでまた00的なのやればよくね?(例えば∀のとき10歳だと種で13、種死で15、00一期で17な訳で。そして00は一応ヒットしているだろう、と)  という発想は楽観が過ぎるだろうか(いや過ぎると判断したからAGEが出た訳だけどさ)。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4 2012年1月4日
SDガンダムの無力化は第二次ミニ四駆ブームとポケモンで圧倒的王者になったコロコロの前に完全に太刀打ちできなくなったボンボンと運命を共にした、とは言い過ぎなようで言い過ぎでない気がしてます。SD三国伝は久しぶりにそこそこヒットとはなりましたが、80年代生まれのSD直撃世代が結構買い支えていたわけで
甲賀志 @hiroujin 2012年1月4日
ガンダムに限定しても、次世代の1stとしての立場を確立するべく企画されたSEEDが、僅か2作で頓挫し、劇場版も中止となったのが、実に象徴的な例だと思います。まさに「1stガンダムの後を継ぐ継続的なコンテンツとなり得る新たなシリーズの制作に失敗し続けてきた」訳なのですよ。
ゆーずー無碍◆G/mRFv/Ji. @yuzumuge4 2012年1月4日
勇者ロボはサンライズが完全にバンダイ傘下だったのと、TFの復活と好調(当時だとビーストウォーズ)の影響もあってですからね。ゾイドのアニメはそれ以降で、こっちもTBS系アニメ終了以降は低迷と迷走、そしてトミーがタカラと合併しちゃいましたし。バンダイが児童向けに勇者を持ち出すのは戦隊と競合するからやらんでしょうし。
アオイ模型店 @aoi_mokei 2012年1月5日
「子供のガンダム離れ」に危機感を抱いたバンナムがレベル5にゲーム制作を依頼>レベル5側から提示された「僕の考えたカッコイイガンダム」が後のAGE初期塙>この企画をベースに、ゲームだけでなくアニメもやろうという事になる。この辺がダブルオーやってた頃の話。
アオイ模型店 @aoi_mokei 2012年1月5日
元々ゲームの企画だった事もありAGEではゲーム部門の発言力が結構でかい。商品展開もGBなどの「玩具」がメインなので、一般的なイメージと異なりプラモ部門はガンダムでありながら外様状態/この辺押さえてると、また違う物が見えてくるかと。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年1月5日
「ガンダム=ロボアニメの総称」みたいになっちゃってるのもアレです。ガンダム以外のいろんなロボアニメ企画もあってこそのガンダムの独自性だったりしたのですがねえ。個人的にはエルドランシリーズと勇者シリーズが終わって以降ハートキャッチされたロボアニメってあまり覚えが無いので余計にそう思います。
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年1月5日
そんなにロボットアニメって衰退しただろうか? 確かに数が少なくなって最盛期からすれば物足りないかも知れないけど、ガンダムSEED・Destiny・00、コードギアス、マクロスFとここ10年の年間ヒットの半分がロボ物というのを考えるとそこまで言うほどじゃないかなと。 まあ、玩具とか関連商品も含めた話のようなのでそうなるとまた変わってくるのかも知れませんが。
黒屋ぶるー @kuroya_blue 2012年1月5日
既に触れられてますけど、AGEやバンダイ単体の問題っていうより、競合するタカラトミーが勇者シリーズ終焉以降(あるいはビーダマン爆外伝以降?)に子ども向けロボットものを作れてないのもあるかと。TFもなんだかんだで旧作ファン向けやらハリウッド版やらが中心なわけで。
聖夜 @say_ya 2012年1月5日
そもそも1stは最初から中学生以上向け企画で玩具が売れなくて打ち切られたわけですが 「ロボットを出さないとスポンサーがつかない」から2mのパワードスーツを無理やり マジンガーと同じ18mにしただけで
お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012年1月5日
最初「今度は子供向け」と聞いた時には勇者シリーズの復活を期待したわけだが。別にガンダム顔の勇者メカでも良かった。シンプルにカタルシスの得られるメカものが見たかった。でもAGEは1st意識しすぎて中途半端になった。中途半端が一番いけない。
お茶菓子魁!!@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 2012年1月5日
別に勇者じゃなくてもね、例えば「ぼっちゃま、お母様の形見です」ピコーンピコーン「ガンダムが僕を呼んでいる」出撃、敵倒す「なんだあのMSは!?」騒然となる連邦軍、とかならもっと面白かったと思う。無理に軍なんて原則大人集団の所属にしようとしたのがいけない。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
「新たなシリーズの失敗」つう話をするならF91のTVシリーズから語らないとアンフェアっすなー。SEEDやAGEの「出来の悪さ」に胡坐をかいて如何に無理ゲを要求してるか思い知るべき。
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
@pendulumknock Vガンに化けたF91のTVシリーズも宇宙世紀シリーズですよ。新たなシリーズではありません。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
@hiroujin 一年戦争から時代を離して仕切りなおしをはかったのは割と明確だと思うんですが
聖夜 @say_ya 2012年1月5日
ガイアギアならともかくF91が新シリーズはちょっと無理が。 それにSEEDは少なくとも「プラモの売上と新規層の開拓」においては成功作です。 内容や絵的な好き嫌いはさておいてですが。
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
@pendulumknock しかしそれも宇宙世紀シリーズ機動戦士ガンダムという従来の枠の中の話です。ダグラムやボトムズ、あるいはダンバインなどの全く異なった物語・作品ではありませんので、結局過去作の延長上のシロモノでしかありません。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
旧シリーズとほとんど繋がりを持たないF91を、逆シャアの続編、あるいはスピンオフと捉えることの方が無理があると自分は思うんですけどねー
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
ガンダムという枠の中でもまだSEEDの方が新シリーズというに相応しいものであったと思います。もし2作で頓挫せずに定着していれば、ガンダムは宇宙世紀シリーズとCEシリーズ、SDシリーズという3本柱が構築できたことでしょう。つくづく惜しい作品でした。
Piichan @piichan 2012年1月5日
サンライズはテレビシリーズのガンダムをつくるのは5年間くらいはやめて、境界線上のホライゾンやTIGER & BUNNY、夏色キセキのノウハウをフィードバックしたガンダムをつくるべきでしょう。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
DESTINYの終盤を見れば解ると思うんだけど、SEEDシリーズは消化すべきテーマを2作でほとんど消費し尽くしてしまったと思うんだよな。そもそもロボットアニメはドラマツルギーを消費して駆動するものだから、宇宙世紀ガンダムも本来は消費されるはずだったものがたまたま生き残ってしまった、と見るのが自然なのではないかな?
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
と言うか、ガンダムが「終らない」ことに苦しんでたのが富野監督な訳で、それをさも当然であるかのように語るのはかなり残酷なことに私は見える
天一号艦これACおじさん@チェキ空 @ten1gou 2012年1月5日
@pendulumknock 確かに。カミーユは壊れ、アムロはシャアと共に燃えつき、ジュドー・シーブック・ウッソ・ついでにロランと(新訳カミーユ)はみんな隠居してるんですよねぇ。本来戦いから避けてる人達ばかりなわけで。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
@chekisora 対するカードゲームは一生の遊びにしてもいい(人生訓まで語れるw)ですし、ポケモンとの付き合いには大人まで見据えた視線がある。継続という意味では、まあ、強いですよね。
聖夜 @say_ya 2012年1月5日
クリンもキリコもショウも死ぬか隠居してますよ。というかロボットアニメの最終回は 基本的に戦争の終わりなのでそうなるのは必然ではないかと。
聖夜 @say_ya 2012年1月5日
そしてポケモンもカードゲームも代理戦争する媒体の違いでしかないので バーチャロンやエンジェリックレイヤー方式ならロボットで永遠に戦う話も可能です。 ブレンパワードなんかは設定的にはもろその延長ですし。
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
商売上の観点から見れば、登場人物を代えながらそうした作品世界を継続させていくか、似たような新しい単発作品を続し出していくかないわけで、CEシリーズは前者の方向性を目指していたと思いますよ。はからずも宇宙世紀シリーズがそうなったように。そして継続することが次世代のファンを育てることになるのです。
くるっと @kurutto115 2012年1月5日
うーん。確かに00年代にロボットアニメの旧作リメイクは多かった気がするけど、それはスパロボのせいなのだろうか。パチンコだったらそういう影響をもたらし始めてると言えるけど。どちらにせよそれが斬新な企画の妨げになっているとは言えるかな?
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
@hiroujin 私は後者の方が出目があると思ってます。平成ガンダムがVガン含めて4作続いたのもそうですし、勇者ロボやエルドラン、何よりスーパー戦隊シリーズがその方式なので。前者の方式取ってるのは宇宙世紀ガンダムもマクロスも途切れてばっかりじゃないですか。
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
@pendulumknock CEシリーズが前者であることの根拠は、新ガンダム制作を水島監督にオファーした際、SEED第三期が選択肢に入っていた点です。また放送当時の謳い文句であった「21世紀のファーストガンダム」というフレーズもそうですし、古澤文邦プロデューサーも「TV Bros.2002年21号」インタビューで「機動戦士ガンダムSEEDは、ウルトラマンや仮面ライダーのように、親子2代で見られるワイドなエンターテインメントにしていきたいと考えています」と長期シリーズを意図した発言をしています。
ぺんでゅらむ@大阪 @pendulumknock 2012年1月5日
@hiroujin あ、紛らわしくてスミマセン。「出目」というのは長期シリーズとして続けるなら、後者のように世界観の縛りを持たない形のほうが成功率高いんじゃないか、という話です。CEが宇宙世紀を目指したのはそうだと思いますが、正直アレは望んで得られるとは到底思えない…
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
こうした発言や動向はVガンを含めた平成ガンダムや∀ではありえなかったものです。バンダイナムコやサンライズがいかにSEEDに力を入れてきたか分かると言うものでしょう。同時に作品としてではなく、むしろ商売としての目的が全面に出ていることも分かります。
甲賀志 @hiroujin 2012年1月5日
@pendulumknock 恐らく後者の路線は平成ガンダムがXで潰れてしまった事で頓挫してしまったのでしょう。W後半から製作体制は逼迫していたらしく、そのしわ寄せがXにも相当行ったようです。毎年新しいガンダムを作り続けるのは、サンライズやバンダイナムコにとって想像以上に過酷だったという事でしょう。その意味では東映は彼らを遥かに凌駕する圧倒的な力量を持っていると言えます。
城島 活(ジョージマイケル) @buruchan 2012年1月9日
表題からストレートに考えてしまうと、鉄人やマジンガー東映長浜ロボの直接幼児少年にウケるロボアニの流れをガンダムが良くも悪くも大きく変えてしまったプラモ系大ブーム…其の後リアル戦闘機戦車風ロボ隆盛期を過ぎてもガンダム柳の下の泥鰌を掬い取ろうと執着したバンダイ主導アニメの連発が元々構造的に無理があるから…。ガンプラブームが始まった原因の一人として非常に申し訳なく思う…。
もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2012年4月29日
「勇者シリーズの終了」と「ポケモンフィーバー」がほぼ同時期なのがキッズ向けのメインストリームが変わったのを象徴している気がする。
満願全席 @toritoritaso 2014年6月1日
ごめん勇者シリーズとか見てないんだけど そんなに見てる子いたのか?知らんが
キカイザー @kikaiser 2015年3月14日
「超速変形ジャイロゼッター」がキッズ向けロボットアニメをガンダムの独擅場にした
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