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くらげ(暗黒面) @kurage313
自衛隊はコミケ3日間の参加者以下の人数で国を守ってる  #軍事的トリビア
くらげ(暗黒面) @kurage313
東日本大震災で派遣された自衛隊員数よりコミケ一日目参加者の方が多い  #軍事的トリビア
沖田郁雄 @oki045
なにか?自衛隊はコミケの延参加数いなきゃ国守れないのか?1日当り入場数で守る気概はないのか!RT @kurage313 自衛隊はコミケ3日間の参加者以下の人数で国を守ってる  #軍事的トリビア
くらげ(暗黒面) @kurage313
気概だけで国は守れない #軍事的トリビア QT @OkitaI: なにか?自衛隊はコミケの延参加数いなきゃ国守れないのか?1日当り入場数で守る気概はないのか!RT @kurage313 自衛隊はコミケ3日間の参加者以下の人数で国を守ってる  #軍事的トリビア
小野仁 @yukikazemaru
足りないという研究結果がある RT @OkitaI: なにか?自衛隊はコミケの延参加数いなきゃ国守れないのか?1日当り入場数で守る気概はないのか!RT @kurage313 自衛隊はコミケ3日間の参加者以下の人数で国を守ってる  #軍事的トリビア
矢澤にこ @perie_JP
陸自は日本防衛に最低32万が必要という試算を出している RT @yukikazemaru: 足りないという研究結果がある RT @OkitaI: なにか?自衛隊はコミケの延参加数いなきゃ国守れないのか?1日当り入場数で守る気概はないのか!RT @kurage313 自衛隊はコミケ
てら~き(声:藤田淑子) @terra3_Gn8
気概で何とかなるもんではないことは、60何年前に実証されとるで QT @OkitaI: なにか?自衛隊はコミケの延参加数いなきゃ国守れないのか?1日当り入場数で守る気概はないのか!RT @kurage313 自衛隊はコミケ3日間の参加者以下の人数で国を守ってる #軍事的トリビア
沖田郁雄 @oki045
コミケうんぬんは冗談として、即応兵力12万に留める代わりに空中機動部隊の増設など機動力向上を重視する意見もあります。 RT @perie_JP 陸自は日本防衛に最低32万が必要という試算を出している@yukikazemaru @kurage313
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
なんですかその大日本帝国は… RT @kurage313: 気概だけで国は守れない #軍事的トリビア QT @OkitaI: なにか?自衛隊はコミケの延参加数いなきゃ国守れないのか?1日当り入場数で守る気概はないのか!RT @kurage313 自衛隊はコミケ3日間の参加者以下
矢澤にこ @perie_JP
どっちにしろ現状では足りていません、気概云々は全くの的外れです RT @OkitaI: コミケうんぬんは冗談として、即応兵力12万に留める代わりに空中機動部隊の増設など機動力向上を重視する意見もあります。 RT @perie_JP @yukikazemaru @kurage313
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori
気概と愛国心はろくでなし最後の拠り所  > @nekoguruma: なんですかその大日本帝国は… @kurage313: 気概だけで国は守れない #軍事的トリビア QT @OkitaI:
小野仁 @yukikazemaru
政治的に不可能。いや、いくらでも見捨てて良いってはなしなら別ですけど。 RT @OkitaI: コミケうんぬんは冗談として、即応兵力12万に留める代わりに空中機動部隊の増設など機動力向上を重視する意見もあります。 
T-2改 @t2kai2
気概で足りない人数補えるほど国防は簡単なもんじゃないよなぁ
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
つか、相手が軍人(自衛官は違うぞって突っ込みはおいておくとして)だからって、相手に気概で国を守れってのもなんだかなぁ
防人因果@ラズパイドラレコ @IngaSakimori
しかし、なんで『気概』なんだろうねw 「気合いが足りん気合いが!」くらいでいいじゃんw どーにもあの手の言論かます人ってのは、やたらと画数多い文字使いたがるんだよなあ・・・まあ、厨二病みたいなもんだしなあ・・・
沖田郁雄 @oki045
陸上自衛隊過大説もあります。人数は普通科が最多を占めるわけですが、現代戦では訓練不十分の大兵力より十分訓練され機械化された少数兵力のほうが有効です RT @perie_JP どっちにしろ現状では足りていません@yukikazemaru @kurage313
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma
気概で国を守れって…は、そうか!オーラバトラーを開発せよということk
小野仁 @yukikazemaru
守れないんですけど。戦線単位長さ当たりの必要兵力を無視した暴論でしかない。 RT @OkitaI: 陸上自衛隊過大説もあります。人数は普通科が最多を占めるわけですが、現代戦では訓練不十分の大兵力より十分訓練され機械化された少数兵力のほうが有効です RT @perie_JP
矢澤にこ @perie_JP
はあ現状では人員の絶対的な不足が叫ばれていますがね、「量より質」をと言うわけですか?アメリカ軍ですら現在はどちらも大事と言っています、長大な海岸線を持つ我が国の防衛に現戦力は明らかに不足です RT @OkitaI @yukikazemaru @kurage313
小野仁 @yukikazemaru
12万で、日本の海岸線の長さで、1km当たり何人貼り付けられるんですか?RT @OkitaI: 陸上自衛隊過大説もあります。人数は普通科が最多を占めるわけですが、現代戦では訓練不十分の大兵力より十分訓練され機械化された少数兵力のほうが有効です 
真田 @kirinoocean
国を守るのに士気は確かに必要だけど、たった一人の自衛官がレジスタンスとなって日本を占拠したどっかの国に攻撃を仕掛けるなんてのはゲームでしか見たことないなぁ。キチンとした装備、予算、人員、ノウハウが無ければ、気持ちが空回りするだけで何もできないよ。
沖田郁雄 @oki045
海上自衛隊の実力からして旧ソ連が考えていたような大規模上陸戦はあり得ません。いわゆる不正規戦に近い形が考えられます。大兵力でも分散配置すれば各個撃破される。それより機動力を重視する方が有利です RT @yukikazemaru いくらでも見捨てて良いってはなしなら別ですけど
くらげ(暗黒面) @kurage313
トリビアが変なの呼び込んだw
矢澤にこ @perie_JP
@kurage313 どうしてこうなったwww
小野仁 @yukikazemaru
単位兵数あたりの戦力と、全体の必要戦力の差が理解できないんだろうか?
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コメント

各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2012年1月5日
海自だって戦力無限大じゃないし、他の方面で拘束されてる隙を縫って揚陸されるってケースもあるんじゃないかなー
真田 @kirinoocean 2012年1月5日
新しいツイートが出たら順次追加していきます。
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012年1月5日
遠隔地への機動的な高火力兵器を迅速に行うという名目でVF-1バルキリーを開発しますね。
扶桑委員会@C97は落ちました @fussoo_moe 2012年1月5日
まぁ正面戦争において陸自が活躍する局面では民間人は巻き込まれること確定だから、民間人の犠牲を無視して防御するという機動防御志向は一定の正当性を持つ
扶桑委員会@C97は落ちました @fussoo_moe 2012年1月5日
敵のすべての動きがわかりかつその動きから意図も完璧に読み取れるならば必要兵力は最小になるが、チェスをはじめとしたボードゲームの世界においてさえそれは実現していない。ただ、この理想的な最小兵力は議論のベースとしては有効
矢澤にこ @perie_JP 2012年1月5日
機動的な兵力の移動って何使うのかしら…まさかヘリ!?
有澤けろりん(職業:女子高生 男性) @Keloring 2012年1月5日
ていうかね、空に住んでたり海上に住んでるのかこの人は。 あと専守防衛とか忘れてない?
竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2012年1月5日
. @OkitaI 空中機動歩兵だけで戦線を支えるのは不可能、と、先駆者たる米軍自身が結論づけておりますが、如何。また、機械力に頼るということはそれだけ戦闘員の割合が減少し、戦闘員の死傷率が跳ね上がる都市/島嶼奪還・山地掃討は「一戦やったらもう終わり」となる可能性が非常に高くなりますが、いかが。
竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2012年1月5日
つか低強度紛争ノリで考えようとも機甲軍団着上陸シナリオで考えようとも、陸自12万じゃどうにも手詰まりすぎて死ぬ。隊員はもとより一般市民が。
維新の里の油搾り係 @SUS303 2012年1月5日
国防任務外でも 東北震災で陸海空10万人動員 関東震災を想定して陸自は11万人展開の計画で兵站演習をしてるのに 陸自は12万人で足りるってどういう事?よね 三連動地震の想定もかなりでかくなりそうだってのに
G3104@こにたんチャレンジ成功セリw @G3104 2012年1月5日
えーと、軍事素人ながらに素朴に浮かんだ疑問。仮想敵である中国の機動兵力や兵員数って日本の何倍だっけ?w日本は66年前、何故米に敗れたんだっけ?w圧倒的物量差に対して少数精鋭の機動旅団だけで足るの?
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年1月5日
空自・海自が居るって、それも方々で戦っている上で揚陸戦かまされれば氏の理屈は成り立たない。空自海自で穴を塞ぐ方が、人員や装備予算が莫大に膨れ上がると思うのだけど……
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年1月5日
この手の人って、自分の都合の良い理論や話を優先して、都合の悪いことに耳を塞ごうとする傾向があるよね。自分みたいな馬鹿が予備知識無しに思いつくことすら理解出来無いとは……
おいちゃん @semispatha 2012年1月5日
自衛隊の求人倍率とか考えると「予算があれば」ってのはあるよなぁ。その前に国家公務員全般に対して施設の更新とか。新しい寮に建て直してあげて…
落伍者(ほぼ本当です。米軍情報。) @Yota_Low 2012年1月5日
ふむ、その後の流れを見るに、論点が噛み合っていないだけなのか。現実が許すなら、話題の規模をとればいいということなのかな。でも現状的に無理という立場で齟齬が生まれる。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年1月5日
12万じゃなあ・・・スカスカすぎます。災害派遣とかも合わせて考えるとね・・・
まようさ @mayousa_desuga 2012年1月5日
面倒くさいから全部読んでないけど、すでに海自ちゃんが過労気味で、陸自ちゃんが息してないので、これ以上削るとなったら、気概…ってか、大和魂で動く兵隊を準備するしかないな。日本は神州である。
まようさ @mayousa_desuga 2012年1月5日
大和魂と言うと馬鹿馬鹿しいのまるわかりなので気概とか言い換える人が面倒くさいから国防はアメリカに任せて日本は最小限度の兵力にしぼろうぜー、思いやり予算を1兆円も積みませば、空母打撃群もう1つと海兵隊くらい貸してくれるだろ(待て
イシカワ=サン @GOZEN_R_SAN_2 2012年1月5日
話を見てるに12万人で十分と言うより2万人減らして装備に金かけた方が現状より能力を向上させることが出来ると主張したいみたいだけど、本当に2万人とトレードオフでそれだけの装備を確保して十分な機動性の向上を達成することが出来るのだろうか?
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
オーラバトラーかエヴァの開発が急務とな。
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
気合いで砲の火力が向上するなら納得するが現実は非情である。
ねりものがかり @nerimono_gakari 2012年1月5日
全部隊機械化だの機動部隊化だの画餅感が半端無い
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
なんというかこういう話してると申し訳ないくらい合衆国日本州州軍な我が自衛隊の規模
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
こうあれだ、静岡辺りにSSTOの発射場を造って一個戦車中隊を腹に呑みこんで再突入投入可能な特殊装甲でガチムチな軌道揚陸艦をだな・・・・・・・・・。
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
つか現状で過大だというならあの震災のアップアップ云ってたのは何だったのかw
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
#軍事的トリビア 311以降初級幹部や曹長クラスがトイレ掃除してた事があるとかなんとか
|日0☆TK @kyuumaruTK 2012年1月5日
うそです。うそだといってよばーにい
まようさ @mayousa_desuga 2012年1月5日
もうやめてください! 泣いてるおたべボーイもいるんですよ!
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年1月5日
何となく、対米七割必須!とか宇垣軍縮の頃も、こんな議論が続いてたのかなぁ。
朝雑炊 @Jingisukan512 2012年1月5日
高速道路に丸太を転がすだけのお仕事が始まるお……
小野仁 @yukikazemaru 2012年1月5日
陸自の員数を2万削減すると、立派な空中機動旅団をあと4つ作れるらしいよ、やったね! …………で、戦車と火砲がドンだけ削られるんだろ?
ぱいちゃう @EZ_021 2012年1月5日
オーラバトラーもいいけど八卦ロボ造って世界取っちゃおうぜ。そうすりゃ日本の戦力が少ないとか考えなくて済むようになる!(迫真
名無し整備兵 @seibihei 2012年1月5日
「空中機動旅団」で何ができて何ができないか、まともに考えていないところが問題でしょうね。
dragoner@4日目西て02a @dragoner_JP 2012年1月5日
こんなの放っとけよん、と思いたくなるくらいアレな人
雑草スレイヤー@ディーゼルサイクル学習中 @gc_cic 2012年1月5日
やっぱり、対人地雷とクラスター爆弾を配備する?
竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2012年1月6日
実はこのあと若干続きまして、1)現時点ですら予算は足りない 2)から、もうちょっと減らして人件費を装備と戦闘教義更新に充てよう、という主張のようです。
竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2012年1月6日
が、現行の規模と同程度の抑止力を維持するための装備やインフラ整備、戦闘教義更新に、現行から4万から6万減らした程度で足りるのか、という点についての根拠は示していただけてないですね。
名無し整備兵 @seibihei 2012年1月6日
戦闘教義更新は重要なことですが、それがどれだけ必要か、そのために何が必要かは示してくれていませんか。米軍、特に海兵隊の戦闘教義更新を促したのは民間の学者なんですけどねぇw
arabiannightbreed @a_nightbreed 2012年1月6日
えーと、サイコフレーム装備のモビルスーツを量産しろとか(ガンダムUCを見ながら)
だよもん(狐耳 @V2ypPq9SqY 2012年1月6日
そもそも今の自衛隊の 戦闘教義がどんなもので何処が駄目なのかから教育して欲しいです。
EAST @east_JP 2012年1月6日
とりあえず、歩兵のお仕事を甘く見すぎ。いくら機械化して精鋭化しても、数がいなきゃ占領を維持出来ない。占領するのは歩兵のお仕事です。撃ち合うだけが仕事じゃないのですよ。ついでに言うと、戦闘妖精・雪風に至言があります「陸軍のない空軍だけで何が出来る」だったかな。そんな言葉。空軍力、海軍力も確かに大事だけど、陸上戦力、とりわけ主戦力となる歩兵を軽視してたら国なんて護れませんわな。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年1月6日
今の日本は陸海空全てが薄いってことを忘れちゃいかん。多面的な攻撃を行われた時、どうしてもどこを捨ててどこを守るかという判断をせざるを得ず、どこを捨てるかという時点で地方都市住民数万が人質になるわけでね。奪われて取り返すって地方都市住民を犠牲にするって事だべ。
プルフェイド・リュパール @purufeido 2012年1月6日
着上陸スレの議論を思い出すなぁ
真田 @kirinoocean 2012年1月6日
議題に関するツイートが増えていたようなので若干追加。関係ないツイート等入っていればご指摘お願いします。
neologcutter @neologcuter 2012年1月6日
無駄に見える人には無駄なんでしょうな・・・もっともそれをマトモに議論せず、盛大に言う人間が一番無駄なんだが。
万打無 @mandam111 2012年1月7日
日頃払うべき費用を払っていないツケが有事の際に一斉にのしかかるのは災害も戦争も一緒。不足分を何によって埋め合わせることになるかはある種のタブーか。
@ 2012年2月10日
このご時勢自衛隊の予算、規模を減らせるその担保は「日本に住むすべての人間の血」なんだよなぁ、それ一番言われてるから
野良猫さん @as681700 2019年1月11日
現状の各部隊の充足率を調べると・・。 あれ?戦う前から崩壊してない?という感じだからな。
たいらあおば @Logue_0707 2019年1月11日
perie_JP 空中機動旅団は頓挫しました(´д⊂)
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