2012年1月7日

福島在住安積さんと、反原発木野さんの会話

まとめました。
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発端と思われる安積さんの発言

安積咲 @asakasaku

偽善だろうと、福島を支えてくれた人には感謝する。正義だろうと、福島をフクシマと呼んだり、瓦礫受け入れ拒否したり、某大学の人の殺す発言擁護したり、メシの種にした方々には、1ベクレルも感謝しない。

2011-12-31 22:32:52
zodiac @zodiac_F106A

その発言そのものが福島の人間が腐っている証拠:asakasaku 安積咲@福島県産 偽善だろうと、福島を支えてくれた人には感謝する。正義だろうと、福島をフクシマと呼んだり、瓦礫受け入れ拒否したり、某大学の人の殺す発言擁護したり、メシの種にした方々には、1ベクレルも感謝しない。

2012-01-03 21:09:43
zodiac @zodiac_F106A

もちろんいままでもこれからも福島を見殺しにするつもりだけどね。助ける気は全くない。

2012-01-03 21:10:29

木野さんが安積さんの発言をリツイート

安積咲 @asakasaku

一番姑息な手合いにおいては、「瓦礫受け入れ反対」なんて明言しませんよ。さも知的に見えそうな言葉をこねくり回して「それを受け入れる事で懸念される危険は看過できず反対する人々を責める事は短絡ではないか」みたいに言ってみたり、自分の言葉で書かずにRTしまくったりしますよ。

2012-01-06 15:10:53

木野さんが経産省での出来事をリツイート

リ コ @riko0058

経済産業省前のテント村の人たちが、 セシウム米で餅つきをして、経済産業省の 皆さんにお届けしようとしたそうですけれども、 あんなに国民に「安全だ」と言っていたのに、 全力で受け取りを拒否していたそうです。 「安全な餅をありがとう」って ムシャムシャ食べろよ、バカ!

2012-01-05 03:36:20
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

これ、本当?経産省テントってそんな悪趣味なことしてるの??

2012-01-06 22:37:52

経産省前テント村での件は、以下のまとめなどをご参照ください。それを受けて、木野さんが本まとめコメント欄で発言を訂正していらっしゃいます。

まとめ かばおくんの考察/反原発運動ってこのままでいいの? もち米を"セシウム米"と称し、経産省の人たちに食べさせようとしたイベントがあった、というツィートが流れてきました。 これを踏まえてかばおくんはかく語った(`・ω・´)9m ------------------------------------------------------------------------- 実際に経産省前テント村の方々が企図していたことは「セシウム米を使った餅搗き」ではなかったそうです。若干の修正をさせて頂きました。ご指摘ありがとうございました。 現在は削除訂正しましたが、最初にまとめた時点で、当欄解説文と冒頭に「まとめ人の揶揄的なコメント」が入っておりました。削除、訂正させて頂いた上で改めましてご不快な思いをしたかたにお詫び申し上げます。 25217 pv 379 39 users 6

時間が前後しますが木野さんのコメント。

Kino Toshiki @Kino_Toshiki

経産省テントの「セシウム米」はコメント欄で指摘があるように、事実誤認のようです。あと「少数だからスルーしてよいだろう」という意味ではなく「ここまで極端な差別発言をする人は(割合としては)多くないと思えるが」といったニ.. http://t.co/S1GKjalN

2012-01-07 18:09:19

ちくわぶさんの瓦礫処理についての発言

ちくわぶ大将軍@玉子推し @Kirokuro

瓦礫受け入れ問題は反原発にとっちゃアンタッチャブルだからな。だから某右翼さんも反原発にコミットして以来語らなくなった。

2012-01-06 15:00:07
ちくわぶ大将軍@玉子推し @Kirokuro

「放射能汚染された瓦礫は受け入れるな!」→「じゃあ被災地はどうなっても良いんですか?」と返されれば「東電が悪い!」と言うしか無いわな。

2012-01-06 15:02:13
ちくわぶ大将軍@玉子推し @Kirokuro

頭の善し悪しというより、良心が疼く人と疼かない人との差だと思う。 RT @zgohho ↓1.そもそも反原発に頭の良い人がいない 2.頭がいいならむしろ「じゃあもっと安全な原発作ればいいじゃん。他の発電は発電量足りないし」って結論に達するから

2012-01-06 15:06:35
ちくわぶ大将軍@玉子推し @Kirokuro

本当に頭の良い反原発派は瓦礫受け入れに関しては一切口を噤む。なぜなら語れば袋小路に入るのが目に見えてるから。

2012-01-06 15:15:11
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

ちくわぶ大将軍の言う「反福島」だが、さすがにこんなに極端なのは少数だろう。

2012-01-06 22:57:21

上記のツイートに関して、木野さんが補足していらっしゃいます。時間が前後しますが、以下をご参照ください。

Kino Toshiki @Kino_Toshiki

@nekoguruma @akirassu いや、これは「真面目に課題にあたっている人も多いので、ここまで極端に差別する例は(割合としては)少数派だろう」って意味です。

2012-01-07 17:42:13
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

@nekoguruma @akirassu いや、「割合として少数だから看過してよい」とは思ってないんですよ。あのツイートの時点ではそう捉えられても仕方がないですから、訂正します。

2012-01-07 17:51:21
Kino Toshiki @Kino_Toshiki

@akirassu ああ、なんかすみません。私もそりゃ差別的な言い方もしてると思うので(原発や放射線に限らず)棚に上げることはできないんですけどね。

2012-01-07 17:53:12

この後もこの件については発言していらっしゃいますが、本まとめとは別件ということでご了承ください。

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コメント

犬神スケキヨ1️⃣💉💉💉 @ingmskky 2012年1月7日
うっかりタイトルに@入れちゃったので変更しましたごめんなさい
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はよ @hayohater 2012年1月7日
最初のzodiacなんとかがどうしようもなくゲスだな。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012年1月7日
反原発の中に、一部反福島や(あえて言うと)終末論的な人たちがいる。こういう人たちは(反原発かどうかにかかわらず)原発の是非を議論するに値しない。デモなどの運動は「反(脱)原発」に限定するべき。こんな当たり前のことがわからない運動など私は認めない。
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ちくわぶ大将軍@お買い物はベニマルで @Kirokuro 2012年1月7日
木野さんは政治運動するにはあまりに優しすぎるんだと思う。
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012年1月7日
こうやって、福島の人と反原発デモの中の人が冷静に議論する場面が増えていってくれれば嬉しい。これをまとめてくれたスケキヨにも感謝。
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順一 @jyunichidesita 2012年1月7日
zodiac某やらパリドルやら、世の中には想像を絶する人がいますな。まぁ、僕も福島県民ですが、「こういう人達が福島から距離を置いてくれてラッキー☆」とか思ってますけど。当然ですが安積さんを全力で支持します。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年1月7日
困った案件に対する「関心が減った」ことが「マシ」っていうのが悲しい / 福島在住安積さんと、反原発木野さんの会話 - Togetter
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星五132体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年1月7日
関心が減って良かったって、今までどんだけ酷かったのだろうか・・・
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年1月7日
この会話の中で、ちらちらどころかガツガツ出てくる「アレ」な連中の存在が本当に何とも言いようがなく「アレ」
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照ZO(厨2助詞) @terzoterzo 2012年1月7日
理論的に、かつ冷静に物事を判断し、建設的に議論出来る“木野さん”の様な“反原発派”は、ハッキリ言って少ないし、貴重だ。こう云う人を大事にせんで如何為る!と、容認・条件に拠っては推進派のオイラが呟いて見る。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年1月7日
一体何のため、誰のための”反原発”なのか?F1事故の直接的な被害者である福島県民を支援し、いま苦境に立たされている福島の人々と連帯することのできない”運動”に明日の勝利はあるのだろうか?運動の中味が問われているとき「本当の敵は政府・東電だ」と言っても、それはスリカエにしかならない。
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北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年1月7日
我が家から少し車を走らせれば足尾鉱毒事件の田中正造の記念碑や川俣事件の史跡(群馬県)を訪ねることが出来る。聖旨追想、理ハ天上、義ハ永遠!!
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y.🍀 @yabtter 2012年1月7日
アレな人たちの目的が相変わらず分からない……
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shinhem @shinhem 2012年1月7日
偏見や差別、風評被害といった、責任論を拠り所にしては被害者の救済が叶わない問題に、電気を使ったから加害者云々という話が出てくること自体ズレてるような気がするんですよ。なら東電管内以外の人は、福島を悪し様に罵ったり問答無用で社会から排除したりしてもいいのかといえばそうではないわけで。
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Y S@ミャンマーに平和を @abo_abo 2012年1月7日
shinhemさん、東電以外の電力会社も原発を使っていて(沖縄以外)、そこの住民も責任は同じだと思うんですよ。だいたい、事故らなくてもウラン採掘から操業中の作業員など、現場の被曝を前提の事業だし。そして、現地の政治的責任を言うなら同じ方針であるこの国の政策を認めてきたみんなってことで。拒否する方法は、かつて画家の丸木さん達がやった「原発分電気料金不払い」ってのもあるわけで、試みることすらしなかった自分がいます。
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Y S@ミャンマーに平和を @abo_abo 2012年1月7日
経産省前のテントでの餅つきは、自分達が食べるためで、お裾分けで官庁に届け、一旦受け取った相手も「やっぱだめだった」と、(多分上からの指示で)返してきたと聞きました。官庁側の警備の方の中には餅つきを見て、「日本の行事だからねえ」と言ってる方もあり、現場の人間関係はそんなに悪くないように聞きましたが。だから、嫌がらせで届けたというのは悪質なデマ。
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犬神スケキヨ1️⃣💉💉💉 @ingmskky 2012年1月7日
経産省前のテントでの餅つきについて、「当日の責任者からのレポート」という文章がありましたので補足。http://tentohiroba.tumblr.com/
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遊藍 @ainiasobu 2012年1月7日
多分、関心が薄れてもずっとちゃんと活動を続けるのはこういった真っ当な反/脱原発派の少数派が多いんだろうけど、ヒステリックな活動をされていた人たちと混同されてより道が険しくなってしまうんだろうと思う。事故以前のなんら改善を産まなかった推進・反対対立の構図から結局何も反省が得られてない。活動に参加するなら、無関心だった時代の経緯をよく見たほうが…
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あんこ好きなクルーたまにヘルムスマン、稀にスキッパー(そして、ひな、キキちゃんの下僕) @XC60Rd__ 2012年1月7日
先鋭化してカルト宗教見たくなっている人たちとは本当に話が通じません。家庭が壊れようが何しようが自分の恐怖から逃れることが第一ですから。そんな中、ほっとする対話です。多分に苦悩の中での一つの方向ではあるのでしょうからそれはそれで悲しいことなのですが。
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神沢真実 (mak.kanz@wa) @mak_kanzawa 2012年1月7日
木野さんの冷静な発言に、溜飲が下がる思いとともに、感謝したい気持ちを感じた。いいまとめ。
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Kino Toshiki @Kino_Toshiki 2012年1月7日
あ、これ、まとめられてるんだ。何を言っても話が通じなくて、対話不能な感じな人もいるけど、お互いの話を聞き合える人らだけでも対話を進めていかなきゃいけなそうですね。
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月7日
「フクシマ(彼奴らの糞流儀に従ってのあえてのカナ表記)は廃棄すべき」という極論を講じる連中はラウドマイノリティだと思うんだが、問題は広義に閉塞しているネット環境下では、それが大勢のように見える点なのかな、と。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年1月7日
「さすがにこんな極端なのは少数だろ」?冗談言うな。少なかったら罪が減じられるとでも思ってるのかこの馬鹿は
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mori-yoshiro @mori_yoshiro 2012年1月7日
反原発デモに参加することは畢竟原発を押し付けられつつも東京の電力を支えているという誇りでもって植民地主義に抵抗してきた福島県人をいかに侮辱しているのかに気付いていないことと同義である。いいわけしても所詮同じ穴のムジナに過ぎないんだよ。福島と本当の対話を望むなら、まずデモ連中と手を切ることだなwww
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なくたく @nakkhtak 2012年1月7日
そら,田舎の町役場ならともかく,中央官庁の役人が民間人からの“差し入れ”なんかを素直に受け取るわけにはいかんだろうなあ(いや,田舎の町役場でも駄目だろうが)>餅の件
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K02 @Knife02 2012年1月7日
「餅あげるから私たち原発反対派に便宜をはかってください」とな。 それ、賄賂って言うんだぜ?
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年1月7日
アホと原発の是非は切り分けないといけないと思うんだけど、少なくともツイッター上であれこれネタやるには、「アホ潰しが忙しくて原発の是非まで話が回らない」状態だと思うけども。(もしかしたらデモ活動上でも同じかもしれんが)
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@ren_ren_fox 2012年1月7日
こういういい方もあれですが、いまこそ全共闘世代は「俺たちはな、こうやって潰れちゃったんだよ~」と反原発に説教かますべき。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年1月7日
耳を傾けない、話が通じない、悪いのは政府と東電、被害を受けた側の人たちを非難する、と言う場で、【その手の連中見ないでネタを進めてくれませんか】というのはちょっと厳しくない?
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kon-beef @kon_beef 2012年1月7日
原発事故が原子力に無関心だった日本人全体に対する罰だとすれば、いま福島県民が特に偏って罰を受け、二度と同じ過ちのないようにと心底願って耐えている。そこに自分は無関係のようなつもりで福島に自業自得だとか早く逃げろだとか呪いの言葉投げつける人がいれば、また過ちは繰り返されるのではないだろうか
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Yuki Miya@ζῷον μόνον @felicitas01ARB 2012年1月7日
「政府と東電」を「一切の諸悪の根源」として「全責任を負わせる」という主張は極端なだけですけど、「『フクシマ』を差別する」という言明は「人が人を差別・侮辱すること」=「人倫に悖る行為」ですよね。ラベリングはそろそろ止めるべきかと。
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Kino Toshiki @Kino_Toshiki 2012年1月7日
経産省テントの「セシウム米」はコメント欄で指摘があるように、事実誤認のようです。あと「少数だからスルーしてよいだろう」という意味ではなく「ここまで極端な差別発言をする人は(割合としては)多くないと思えるが」といったニュアンスで言ったことです。
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もぐもぐお煎餅 @knk7_mystia 2012年1月7日
日本はこういう道筋で脱原発していくべき。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年1月7日
今ふと今思った事で「住民の感情を逆撫でするようなことを、わざと露悪的に言ったり」が推測できた。要は宣戦布告だわこれ( ゚д゚)潰れてしまえと言う意志の発露。
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銀 子 @ginco_silver 2012年1月7日
急進的な反脱派の持続性の半減期は短い気が、Cs134よりも。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年1月7日
まあ、1.東電をふくめ、原発開発に適切な監視ができてなかったことは国民全員の問題、2.原発を受けいれて保証金(?)があることは事実(かな?)。この2つからまあAns緊急時での避難しなくちゃならないことを含めた環境自体はうけいれた事実だが、今回の事故での被害が妥当ではないので、適切に保障されるべき...かなぁ。とは思うんだ。
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Row@ @Row0916 2012年1月7日
木野さんの様な良識ある方々が沢山いれば、脱原発への道のりも早くなったのかもしれない(´・ω・`)
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年1月7日
脱原発派ではない私が言うのもなんだけど、脱原発運動に木野氏のような人が増えてほしいと思う・・・
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阪奈電次郎(監理ポスト・間もなく閉鎖) @denshanori 2012年1月7日
こういう議論のやり取りを待っていた…本当に。
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にゃーん @haruka_nyaa 2012年1月7日
冷静な脱原発派の人たちとは協力できるところは協力していきたい。そうではない、ただ騒ぐだけの急進的な反原発派の人間は、正直早くいなくなってほしいと思っているよ。ただ騒いでいるだけの人間にとっては、福島は食い物にするためのネタなんでしょうから。
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にゃーん @haruka_nyaa 2012年1月7日
なので、このまとめをみて、脱原発派という人たちの中にも、冷静に考えてくれる人がいると知って、ほっとしている。
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高千穂 伊織 @t_iori 2012年1月7日
こう言っちゃなんだけど、【テロ屋が散々暴れて瓦礫処理にも困るし、ミルクの不買運動は起こるけど、真面目な人がいて良かった】って、テロ屋の存在する問題の救いには何もならんよな
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taka401 @taka401a 2012年1月7日
初めてまともな脱原発派を見た気がする。木野さん頑張って下さい。
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てれいあ(とうや) @tereia_m 2012年1月8日
立場を明確に、って意見もあるようだけど、結局の所対立する価値観を徒に鋭角にして喜ぶのは行政だけだと思うんだけどね。権力への監視と反発を身分制度の分化で対立させる統制を歴史教科書で学んでいながら知識人語るなんざ片腹痛いと言うか。
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犬神スケキヨ1️⃣💉💉💉 @ingmskky 2012年1月8日
経産省前テント村の件や、続きの会話を追加しました。
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犬神スケキヨ1️⃣💉💉💉 @ingmskky 2012年1月8日
一部ツイートをまとめから削除しました。ご了承ください。
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repunit💉P💉P💉M @FlatSharp 2012年1月11日
一体”誰”と比べているんだろうか?
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