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私なりのまとめ
うまやど🇯🇵 @umayado17
無能な天皇、醜い法王、乱れた「王家」…NHK 大河が描く朝廷の姿。 (潮 匡人) #平家物語 #NHK #seiji
うまやど🇯🇵 @umayado17
2009年の坂本龍馬、篤姫、お江につづく平清盛。お江は織田信長ageでもあるわけで、「坂の上の雲」が抗議のために貶め不十分で終わったから、「皇室糾弾」ドラマとして平清盛を決定したんだろうね。 ★プロジェクトJAPAN|NHK http://t.co/TwQuD6Nn #平清盛
うまやど🇯🇵 @umayado17
大河ドラマ「平清盛」 | NHKブログ http://t.co/MhfPUSbr ★争いでもなく、家柄でもなく、・・・織田信長の400年前、坂本龍馬の700年前。「平家物語」ではアンチヒーローとして描かれていた男に、新たな光をあて、歴史絵巻から解放された躍動感あふれる男として描く
長 高弘 @ChouIsamu
@umayado17 描き方が有るかも知れねーけど、平清盛を主人公に、あの時代を描く以上、アレな天ちゃんは避けて通れんだろ?? 皇位継承を巡って起きた内乱が、平家の勢力拡大のきっかけなんだよ。 http://t.co/reDHy5Zt
うまやど🇯🇵 @umayado17
それで、初めに戻る。「無能な天皇、醜い法王、乱れた「王家」」、こういう「王家」があるかぎり騒乱が起こる。だから「王家は廃止しろ」。これが、「NHK大河 平清盛」の本当のメッセージだろうな。 http://t.co/JoAzeEt5
うまやど🇯🇵 @umayado17
【動画】女系天皇反対-藤原正彦 http://t.co/XcEq4jru ★「国家の品格」の著者 「伝統とはただただ、ひざまずくものですね。論理も意義も何も考える必要がない。その伝統を守ること自身が最も素晴らしい、価値のある事だと、それをみんな国民が忘れてますね」 #女性宮家
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有用そうな情報のまとめ
@akajn2828
平清盛ちょっと楽しみ。何しろ大好きな平安時代のドラマって中々やらないからね。気になるのはNHKが「天皇家を王家」と表記してた事。韓国が天皇陛下を「日王」よばわりしている事と無関係とはとても思えない。さて何しでかしてくれるのかしら?
@kaze_zerobase
@osugi_akira 桜等の抗議でホームページの「王家」を「朝廷」に直したばかりですけど。やっぱり撮り直しが出来ないでしょうからね。或いはそういう言い訳で乗り切るつもりでしょうか? 『神皇正統記』でも「王家」は出てきますがこれは意図的と言われても仕方がないかもしれません・・・
くぼあき @aki_kubo
HP表記は修正しても、ナレーション内で王家、王家言ってるんだが・・・ #NHK
k_kashi(カッシ) @k_kashi
大河ドラマ 平清盛 結局天皇家を王家と呼んだ。もうチャンネル変えたけど、これでNHKは完全に国賊化したな。
このツイートは権利者によって削除されています。
🐣あり✿ @arikichi
当時武士の事を 朝廷の犬、王家の○○(忘れた) ってナレーションの後から王家連呼はじまったかな…そこまでして王家にしたいんだな
大蛇嵓 登 @tawarabosi
字幕によると”皇家”ではなく”王家” #NHK
大和魂 @yamato0101
NHKは、あれだけ批判を浴びてもまだ「王家」という表現をつかい、主人公は戦後日教組史観的反戦主義者。そして法皇は罪なき女を殺す極悪人。まさにNHKが好きそうな反日自虐史観番組に成り下がった大河ドラマ #nhk #seiji #mynippon #jnsc
過去の抗議のまとめ
@masaemon33
またやらかしたな犬HK ι(`ロ´)ノ RT @KOKUMINnoKOE: 【大河ドラマ・平清盛】「王家」についてのNHKからの回答[桜H23/9/15] http://t.co/57TNpdrz @youtube #nhk #movie
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painpoint @peinpoint
メディアパトロール・ジャパンへ通報あり。本当に驚愕。NHKは来年の大河ドラマ「平清盛」の制作発表をしたが、HPで皇室、天皇家のことを大きく「王家」表記している。ここは朝鮮か支那なのか?僕も先頭に立ちますが、拡散と追及をhttp://t.co/WdW2j3wf
ヤマミチ タロウ @j0003621
天皇家を王家と表記するNHK その理由はこのblogに詳しく説明されている。こんな売国放送局には受信料を払いたくない。 http://t.co/gNVQEJnL
エネルギーの100%国産化をめざそう! @25jikanpc
王家について、ブラウドジャパンの質問状とNHKの回答 http://t.co/CG7qfsau http://t.co/YLq53xv0 RT @wenly_m おかしすぎるよ RT @maji2003: 王家、王家の連発だな。 http://t.co/JzUerYIV #nhk
抗議のための情報
タケヤン @Shochikun
NHKに抗議電話を‼ #NHK #平清盛 RT @ushiomasato NHK 平清盛。皇室、朝廷を王家と呼称している。どこの国の大河?
ヤマミチ タロウ @j0003621
王家という用語を使うならば、受信料は払えないと電話する。0570-066-066 NHK窓口。午前9時から午後10まで 土曜日日曜日祝日も受付 #nhk #受信料 #大河ドラマ #平清盛
日本の危機 @ysuzk
NHK平清盛の「王家」問題に抗議する場合の心得。まず何故「王家」なのか聞く。次に脚色はしないのか?と聞く。脚色する、と答えるので「何故、憲法第一条で日本国の象徴」とされる天皇を貶める「王家」という呼び方をするのか?!と正す。この抗議なら歴史知識は無用!ドンドン抗議すべし!
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コメント

チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月8日
平安末期の歴史って、意外と知られてないんだね。びっくりした。
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年1月8日
切り取っていつも通りの偏向編集お疲れ様です
あおざき @MxAxY 2012年1月8日
夏ごろのまとめとずいぶんトゥギャ編集の傾向が違ってる気がするんだけど…
子ぬこ @konukopet 2012年1月8日
最近の右翼を名乗る人は古典を読まないの?
天婦羅★三杯酢 @templa_3 2012年1月9日
まあもちろん読む必要ないのだけど、なんというかね。「エア君側」の痛々しい見本がここに。自分の中にあるイメージが「万世」ずっとまったく同じように続いていたと思うだけならともかく、そんな片々の知識を振りかざして他を難渋するとかもうほんと勘弁。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
時代考証的には「王家」で正しいし、白河院がバケモノってのは、この時代を舞台にした大衆娯楽の伝統でしょうに…。すごい「愛国者」さまたちだなぁ。
あおざき @MxAxY 2012年1月9日
疑心暗鬼のエネルギーにはすごいものがあるってことはわかりました。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月9日
このへんたしか中学校で習うよね?
y2k000 @y2k000 2012年1月9日
実に面白い風景。野放図な「私の肌にこれは合わないの」という感覚的でカジュアルな批判が、そのカジュアルさ故に大群となって表現されており、なにか得体の知れない力のようなものを発揮して見える。いわゆる「ガス抜き」が可視化されるとこう見えるのだなあ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
悪いけど歴史的に院政時代に「王家」の呼称は正しいし、白拍子など女性の地位もこんなもん。ただ清盛ご落胤説の脚色はいささか無理あるだろ〜とは思った。RT @ytpok: 王家w 平清盛ひどすぎるw そんな言葉当時使わないし、皇族を王家とは呼ばん。あと、女性の地位は当時もっと低かった。何をしたいんだNHK。これは見てられん
れっどじんじゃー @gingerale500ml 2012年1月9日
「王政復古」もダメなんだろうなぁ
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
当時女性の地位はもっと低かったって・・・女院の存在は一体・・・。院政期から鎌倉初期にかけては、丹後局、二位尼、美福門院など、肝の据わった政治力のある女性が出てきますよね。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2012年1月9日
女性の地位については平安期はその後に比べれば相対的に高い。財産も夫婦別管理が律令制の基本であり、鎌倉初期にも武家にそれが完全ではないにしても受け継がれていた。離婚等で立場が弱い面はあったものの、財産分与は概ね男女平等の配分率。父・夫などの家父長制による保護の側面はあったものの、いずれも妻の財産を勝手には処分できないなど、財産管理という重要な点での地位はそれなりに高い(もちろんそれなり、程度である)。相続において女性の地位が没落するのは武家社会と軍役の影響が強く、鎌倉期に入ってから。もちろん女性の婚姻(これ
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2012年1月9日
もちろん女性の婚姻(これは嫁入りであれ婿取りであれ)が政治的に利用される場合が多々あったわけだけど(摂関家などを見ればよくわかる)、それ故に政治力を持つ場合もあった。というかすぐ後に北条政子とかいるじゃんか。
後藤寿庵 @juangotoh 2012年1月9日
僕のTLでは清盛面白いという意見しか見かけなかったけど、王家問題やっぱ騒ぐトコでは騒いでたのか。まあ、そんなことで時代劇楽しめなくなるのはもったいないとだけ。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年1月9日
院政と武士の台頭の関係を知らないのも、法皇、上皇と天皇の関係を知らないのもびっくりだな。法皇は譲位してるんだから朝廷と呼ばないのは当たり前だし、院政から南北朝にかけての天皇家の内部対立なんてドロドロだし、民のことなんか考えてなかったのは自明だと思うんだが。もうちょっと自分で学習してから批判すればいいものを。
ITAL @ITAL_ 2012年1月9日
なるほど。こっちで騒いでたのね。私のTLには出て来なかった。>王家
むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2012年1月9日
日本に「王」はいないだって? 親王宣下されてない皇族の男子は皆「王」だぞ。平清盛の晩年に起きた争乱は「以仁王の乱」だし。
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
例え、「事実であったとしても」、名誉棄損は成り立つよね。
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
不敬罪の保護益は「客体が体現(象徴)する国家の名誉と尊厳、および客体自身の名誉」 不敬罪 Wikipedia http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%95%AC%E7%BD%AA
ワガハイはー @IMA_3015 2012年1月9日
その後、不敬罪(74条、76条)を含む刑法第2編第1章(「皇室ニ對スル罪」、73条から76条まで。)は、1947年(昭和22年)に削除されている。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年1月9日
現行法律下では告訴権者が「天皇、皇后、太皇太后、皇太后又は皇嗣」であるときに内閣総理大臣が代わって名誉毀損罪や侮辱罪の告訴を行うことができるのみで、適用される法律自体は一般国民に対するそれと変わらない。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
この@umayado17 さんのまとめがおもしろい、というか笑えるのは、本人が自分たちの主張が完璧な間違いであることの指摘まで含めちゃってるところで。ええ、NHKは院政期の歴史の権威にちゃんと考証をお願いしてまして、「王家」っていうのは当時の呼称として正しいからそうしただけなんですよね…。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
史実をドラマにしてはいけないと考える人もいるのか。こりゃあ、驚きを通り越して呆れるわ。全く歴史を何だと思ってるんだろうね。勉強不足な人の妄想を満足させるための道具だとでも思ってるんだろうか。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
名誉毀損がどうやったら成立するのかも謎だし。
A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2012年1月9日
教養無くても皇室問題の一言居士気取れるんだw。改めて思うが教養なんて無い方が人生気楽で楽しいんじゃないかと思い始めたよwww。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
もし訴えるとしたら、氏名不詳の琵琶法師多数とか、吉川英治なんかも訴えないといけないんじゃないかしらw RT @toshi_fujiwara 名誉毀損がどうやったら成立するのかも謎だし。
オタ小児科医 @otapediatrician 2012年1月9日
まあ「江」とか「天地人」みたいなノリの大河ドラマがアリな人にはそういう考え方の人がいてもおかしくないのかなと(苦笑)>>史実をドラマにしてはいけない
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
吉川英治を「戦後日教組史観の売国」とか言い出したらもう抱腹絶倒極まれり、でありますww RT @kono_chiha もし訴えるとしたら、氏名不詳の琵琶法師多数とか、吉川英治なんかも訴えないといけないんじゃないかしらw RT
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年1月9日
なにこればかじゃないの?突っ込む気力も起きないね。こういうのが皇室論じてるわけ?エラソーに。桜関係のオタクは恥ずかしいから保守を名乗らないでくれる?
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月9日
「大王」と書いて「おおきみ」と読んでいたし、「天皇」は元々「天王」だったし。ウヨサヨ問わず、党派性をこじらせると現実が見えなくなるのは共通ですな。
倉瀬美都 @clausemitz 2012年1月9日
大河ドラマをドキュメンタリーと勘違いしているイタい人たちがwww そもそも今回のドラマだって清盛が白河法皇の子供という俗説に基づいたエンターテイメントだって普通の知能を持っている大人ならわかるだろ?
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年1月9日
@kono_chiha いやいや、こんな連中が正しい歴史だの、どの口でほざけって思いますね。
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年1月9日
ツッコミは一行で済みそうなんで他の方に任せるけど、コイツよく見たら、天皇家存続問題に口突っ込んでる男系論者じゃないか。すげえなあこの蛆頭ぶり。放射脳とどう違うんだよ。本当に恥ずかしいなあもうw
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
「正しい歴史」を標榜されるなら、むしろ院の御前で殺生したことを突っ込んで欲しいなあと思いました。 @howlingaa
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
ちなみに微妙な突っ込みどころは、ちょっと年代調べ直さないといと覚えながら、確か清盛が産まれた時には白河院はまだ得度してなくて、上皇だったんじゃなかったっけ?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
ちなみに戦前の皇国史観では院政というのは不自然で天皇制のあり方に反する政治だったから乱れたのだ、という観点に立ってたから、この時代の上皇サマ法皇サマがバケ物的なワルなのは、むしろ皇国史観に沿った解釈なのよね。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@howlingaa @kono_chiha あと当時の公的な物の考え方からすると、「陰陽師風情にたぶらかされ」というのは相当に違和感はなくもないわけで、あの頃は恨みや祟りをなす霊魂の存在はまじめに公的に信じられていたことですから。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
昨日の大河ではまだ子供だった崇徳院も、後に怨霊になって都の人々を震え上がらせるんですよねえ。 @toshi_fujiwara
北岡修二:S.KITAOKA @regedry33 2012年1月9日
「歴史には起こったことは書いてあるが起こらなかったことは書いてない。そこに小説家などというインチキな手合いの付け入るスキがある」こうした意味のことを三島は『鹿鳴館』を書いたときに言ってたな。ここでもまた”想像力の欠如”が問われることに。小説家も脚本家も映画監督も三島に言わせれば歴史のスキに付け入る”インチキな手合い”。しかし一番インチキなのは”正しい歴史”かも。
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2012年1月9日
不敬罪とか言い出してるのかw
なくたく @nakkhtak 2012年1月9日
まさか大河ドラマへの批判に対しての「NHKは時代考証にこだわってるんだよ!」という擁護を聞ける日が来るとは思わなかった。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@kono_chiha その辺りの、怨霊への恐怖なしに成り立たない展開って、この人達は「天皇家がそんな迷信に!」って逆ギレするんでしょうか(笑)。…って、天皇ってもともとそういう信仰と結びついた多分に霊的な存在であることが、彼らの言う「西欧の王家とは違う!」のキモなんですけどねぇ。要は被差別部落の親分であるから聖なるものなんだけど。
象人間(16bit, 44.1khz) @elephas_Koji 2012年1月9日
碌に調べもせず(そもそもの話皇室を貶めてるというのであれば宮内庁に見解を求めるのが筋)、制作者やテレビ局の貴重な時間を無駄にするような抗議をやって当人たちは意義ある行為と思っているだろうが、端から見れば全くの自己満足あるいは無駄。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
冒頭にある「無能な天皇」という言葉に違和感を感じます。初期の大人の天皇が親政した時代の後、8歳で即位した清和天皇の頃から摂関家が隆盛してきて、やがて後三条天皇が摂関から権力を奪い返すという、平安時代の政治的枠組みの変化を知らないのかしら、と。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
おいおい、天皇や上皇,法皇を悪く描くのがNGなら、神皇正統記も大日本史も焚書対象か??
acloza「基本無料」 @acloza 2012年1月9日
また明治以降の価値観を伝統って言い張る人が…。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
網野氏の本は少し読んだだけであんまり詳しくないんですが、前近代の歴史を考える時に呪術的な側面を落としてしまっては、自国の歴史を知ったことにはならないと思います。そもそもが、桓武天皇が怨霊に震え上がって平安遷都したわけだし。 @toshi_fujiwara
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@kono_chiha そうですその通りです。明治以降の近代の枠組みのなかで日本史の呪術的側面はタブー視されて来ましたが、今ではその見直しはずいぶん進んでいるわけですし、呪術や信仰の問題ぬきにして天皇の存在を歴史的に位置づけることなんて不可能ですから。
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
「皇室の貶め」を、みなが嬉々として語る。我が国の滅亡が近い事をひしひしと感じさせてくれる素晴らしいコメント群ですねぇ。網野は有名な共産党員だしねぇ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
1500年間で、とって変わろうとしたのが足利義満一人だけらしいこととか、御所の築地塀が崩れるほど経済的に困窮しても権威は維持してきたこととか。信仰を抜きにすると不思議なことがたくさんありますよね。 @toshi_fujiwara
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2012年1月9日
そうですねぇ。貴方の頭の中の空想日本(=我が国)は滅亡するかもしれませんね。ちっとも良心痛みませんけど。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
一番皇室を貶める行為は、歴史を知ろうとしない姿勢だと、この際断言しておきます。
ワガハイはー @IMA_3015 2012年1月9日
この人の我が国では、平安末期から南北朝にかけての天皇家内部のドロドロした歴史はなかったことにされてるのかね。その間の天皇家の人を無かった事にしちゃうなんてなんて酷い仕打ち。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@kono_chiha 宗門改めと「えた・ひにん」制度によって天皇を頂点とする霊的ネットワーク寸断をはかった徳川幕府ですら、暦を発効する権威などは、決して奪おうとしませんでしたしね。呪詛や信仰は過去の日本では天変地異などに関わるので、我々が思っているよりも遥かにリアルで重要だったんですよね。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
@umayado17 天ちゃんの悪口言う奴が、ちいとばかし居る位で滅びる程、日本と云う国や、皇室つーのは、脆弱なモノだったのか!!
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
「天ちゃんの悪口言う奴が、ちいとばかし居る」ではなくて、学者から、マスコミから、政治家から、そして有象無象の「市民(笑)」から、「自称民族派」まで、でござるよ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
滅亡が近いだなんて、1500年以上続いた皇国に対する侮辱以外の何ものでもないw
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2012年1月9日
~/  ´ーω)y-~~<「国士」とやらも教養がなければタダの「バカ酷使」だよなw
国井・久一ほぼO型です。 @kyuuiti 2012年1月9日
歴史用語として適切か適切でないか?と言う話であるべきで、皇室の存続問題に絡めたり、問題ないんじゃない?としている人をそれだけで「皇室を貶めることに嬉々としている」というのはちょっとね。
yunishio @yunishio 2012年1月9日
ああ、昨日見かけた「王家」「王家」って何かと思ったら、大河ドラマで天皇家を王家って呼ぶのがけしからんと言ってるひとがいるのか。しかし王朝文化とか王政復古とか勤王思想とか聞いたことないのかなあ。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
王家という呼称が合っているかどうかなどどうでもいい。白河法皇と天皇と上皇の区別でも付けたいのだろう。それより気になったのが、天皇の権威を汚すという発言だ。今の天皇に権威などない。権威は国民一人一人にある。そして天皇と皇室は国民ではない。誰がそのような世迷言を言うのか?今の天皇は国民、政府に飼われている犬だ。犬ころの事でガタガタ騒ぐんじゃない。 #廃皇立民コメントを入力してください
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
王家という呼称が合っているかどうかなどどうでもいい。白河法皇と天皇と上皇の区別でも付けたいのだろう。それより気になったのが、天皇の権威を汚すという発言だ。今の天皇に権威などない。権威は国民一人一人にある。そして天皇と皇室は国民ではない。誰がそのような世迷言を言うのか?今の天皇は国民、政府に飼われている犬だ。犬ころの事でガタガタ騒ぐんじゃない。 #廃皇立民
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年1月9日
フルボッコやないけアンチゴヴァw君。共産党ガーとか必死にアカ認定して涙目なみっともねー歴史オタが泣ける。「俺の皇統譜を貶す奴は許さない」ってかw コンビニ逝って一個人買ってこい。このオレ天皇教徒w
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
もう一つ平安末期から南北朝にかけて正統な皇系はすでに途絶えている。今の天皇家は何処の馬の骨とも分からぬものたちだ。 #廃皇立民
VA基地(ついに ひとり) @howlingaa 2012年1月9日
どうやらノヾカ酷使だけでなくノヾカサヨも来たようだ。お似合いのようで下衆ねw仲良くおやんなさい。失敬
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
@umayado17 それなら、まずは、神皇正統記に「前世の善行により天子の位につかれた方でも、御行状は善悪それぞれである」と書いた北畠親房を国賊認定すべきですね
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年1月9日
後白河法皇って相当下半身のスキャンダル多い人物だけど・・・。
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
「神皇正統記に「前世の善行により天子の位につかれた方でも、御行状は善悪それぞれである」と書いた北畠親房を国賊認定すべき」という次元のことと、大河ドラマでそれを暴露糾弾することは別ことですわね。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
@umayado17 だから、アンタ、今年の大河ドラマの何が悪いと思ってるの?? ダメな天ちゃんは歴史上居た訳だし、「王家」だって、当時使われてた用語だし、何が不満なの??
mouse-k @mousekp 2012年1月9日
なになに?王家と表現しただと!?それは重大問題だ! http://togetter.com/li/238903
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年1月9日
無能な天皇ってこの時代は院政だよ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
え?暴露糾弾って? 史実を踏まえたドラマを何だと思ってるのかしら。国民の象徴たる天皇家のご先祖様のことを、国民が知らなくていいと思ってるのかしらあ?
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
「今年の大河ドラマの何が悪いと思ってるの?? ダメな天ちゃんは歴史上居た訳だし、「王家」だって、当時使われてた用語だし、何が不満なの??」 アイドルもウンコするから、アイドルのウンコをテレビに写せ、それの何が不満なの? みたいなことだね。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
「今の天皇家は何処の馬の骨とも分からぬものたちだ。」というのは北朝のことを指すのですか?権威の有無は、受け手の問題でもあるので、権威を感じない個人がいても不思議ではありませんが、1億人以上いる日本人が全てそうだというのは、大間違いだし傲慢です。 @wgt_cosmos
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
あと気になったんだけど、後白河と白河は別人なんだけどね。。。 #平清盛
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
北朝も南朝もない。どちらも暗殺により途絶えている。勝った側が替玉を使っているに過ぎない。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年1月9日
http://bit.ly/zVIodz 『やる夫が鎌倉幕府の成立を見るそうです 第十四幕 「足利義清」(中篇)』 駄々こねる前にこれ読んでこよーねー
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
どっちかといえば院のことを「朝廷」と言って混同してしまったり、あり得ない「皇室」という言葉を使っていたとしたら、その方がドラマとして遥かに違和感があるんだが、@umayado17さんは院政って意味が分かってないんだろうなぁ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@umayado17「暴露糾弾」って(笑)、白河院がバケモノ的な悪役ってのはこの時代を描く大衆娯楽の定番で、いまさら「暴露」でもなんでもないんだけどなぁ。白河院とか後白河院が悪役って、平治物語とか平家物語以来の伝統ですよぉ。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2012年1月9日
白河院のご乱行は初めて知ったときポルナレフ状態になれること請け合いですね。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
天皇は国民の象徴ではない。この前に国民総意の明記がある。天皇を支持しない国民が大半以上しめているのに、象徴などというのは思想の押し付けである。 #廃皇立民 #平清盛
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
@umayado17 描き方が有るかも知れねーけど、平清盛を主人公に、あの時代を描く以上、アレな天ちゃんは避けて通れんだろ?? 皇位継承を巡って起きた内乱が、平家の勢力拡大のきっかけなんだよ。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
北朝も南朝も暗殺で断絶しているとな。それは初めて聞きました。後学のために教えていただきたいのですが、勝った側というのは具体的には誰なんでしょうか。 @wgt_cosmos
y.🍀 @yabtter 2012年1月9日
「残りを読む(893)」が字面的にちょと怖かったw
akindoh(あきんどー) @akindoh 2012年1月9日
誰かと思えば、間抜けな負け犬の竹下淳 @wgt_cosmos じゃないか!(笑)お前こんなところで油売ってる暇あるならエロ下着屋再開しやがれwww
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@iwatekenmin01 もちろん、皇国史観が入ってからますますご乱行が定番になった面もあり、白河院が本当にあんなバケモノでワルだったかどうかは、史実とは言えないですけどね(笑)。
akindoh(あきんどー) @akindoh 2012年1月9日
竹下淳 @wgt_cosmos ってのは http://www22.atwiki.jp/mfpc/ こういう間抜けなのでスルーするか、適当に遊んであげてください(笑)
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
「平清盛を主人公に、あの時代を描く以上、アレな天ちゃんは避けて通れんだろ?? 皇位継承を巡って起きた内乱が、平家の勢力拡大のきっかけなんだよ。」うん。そして今、女性宮家という皇位継承をめぐる問題が起きている時に、「皇室貶めの大河ドラマ」という底意地の悪さだねNHKの。問題にしてるのは。平清盛をネタするのがどうか、というのもあるだろうし、取り上げるなら取り上げ方があるだろう、という良識は消滅してますわね。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
ドラマの主人公を描くにおいては悪役ってのはどうしても必要なのだろう。白河法王が絶大な権力者であった事は事実だが、あのように傲慢であったかどうかは定かではない。まあ大河ドラマだから、ドラマとして楽しんでいますがね(笑) #平清盛
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
継承問題なんてもんを女系だとか男系だとか問う前に天皇の存在自体について再考する必要がある。その上でまず天皇の別の一面を歴史から気付かせるNHKの対応には敬服する #廃皇立民 #平清盛
akindoh(あきんどー) @akindoh 2012年1月9日
@wgt_cosmos だから、お前程度の浅学どころか何も理解出来てない無能な負け犬が邪魔すんなって(笑)
うまやど🇯🇵 @umayado17 2012年1月9日
それで、初めに戻る。「無能な天皇、醜い法王、乱れた「王家」」、こういう「王家」があるかぎり騒乱が起こる。だから「王家は廃止しろ」。これが、「NHK大河 平清盛」の本当のメッセージだろうな。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
南朝も北朝も暗殺により途絶えた。足利家はこの事実を隠蔽し、南北朝統一として決着させた。勝者と言えば足利家だろうが、明治維新後この事を発覚する危険性を感じ、足利幕府時代の歴史は書き換えられた。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
被害妄想の塊みたいな考え方ですね。年配の人なら誰でも知ってるドラマで今上の徳が傷つくとでも思ってるんですか?あなたのような考え方こそ、皇室に対する侮辱です。 @umayado17
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
で、誰が誰を暗殺したんですか?具体的に、暗殺された天皇は誰なんでしょう? @wgt_cosmos
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
@umayado17 そんな事言ってたら、何も作れなくなるよ。一つの「良識」だけが支配し、それに反するモノが作れない国をお望みなら、韓国と中国の間あたりにある国に亡命したらいかがか??
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
わかりました。具体的な名前が出てこないということは、根拠がないということですね。 @wgt_cosmos
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
両朝に仕える双方の武士により暗殺されている。暗殺されたのは親王をはじめとする者達だ。
長 高弘 (ティラノサウルス科ナヌークサウルス) @ChouIsamu 2012年1月9日
大体、悪く描くのが、何が問題なの?? 悪過ぎて逆に人気が出た登場人物なんて、ドラマ・映画・マンガ・アニメを問わず山程有るじゃん。
久間知毅@C97(日)2日目西O-20a @HisamaTomoki 2012年1月9日
もうコメントで総ツッコミされてるから加えることもないけど、よくまぁ自分でまとめたな、これ……
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
絡むね(笑)具体的な名前など皇系図を見れば察しがつくだろうが。こちらは親王と言っているのだ。つまり両朝の後継者はすべて暗殺されていると言う事だ。 #平清盛 #廃皇立民
小鉄 @kotetsu223 2012年1月9日
平清盛について語ることすら反日なのか…
久間知毅@C97(日)2日目西O-20a @HisamaTomoki 2012年1月9日
「『王政復古』とか明治新政府は反日!」とか言い出しかねない勢いですね(棒読み
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
系図は全部繋がってますから。どこで切れたのか伺ってるんですけど?南北朝の頃は上皇、天皇、親王、王がうじゃうじゃいますから、どこで切れているのか見当もつきません。
小鉄 @kotetsu223 2012年1月9日
中国では歴史上の人物を扱う映画は共産党史観に配慮すると言うが、この問題も似たような原因なのか
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
自分の妄想なら、はっきりそう白状すればいいのにね。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月9日
不勉強でしたと一言いって勉強してくればすむものを、開き直ってるから人間の値打ちがどんどん落ちていくw
久間知毅@C97(日)2日目西O-20a @HisamaTomoki 2012年1月9日
まぁ、これもツッコまれてるからいいけど、南北両朝の系譜はすべて暗殺されてるとか言い出す人がいるのね、この流れで(汗
あきらっす @akirateru88 2012年1月9日
こんな話になってるなんて驚いた。この時代の話はそこまで詳しくないけど、コメント欄に出てくる内容読むだけでもどちらの話がおかしいかよくわかる。天皇家の乱れとか、実際にあった話を否定とか正気の沙汰とは思えん。知らなくてもいいけど、間違った知識に基づく必要の無いバッシングは慎んでもらいたいもんだ。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
「系図は全部繋がってますから。どこで切れたのか伺ってるんですけど?」繋げているだけ。繋がっているから継承されていると思うのは上っ面しか見ていないから。南北両朝の上げている天皇はすべて親王時代に暗殺されている。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
ところで南北朝はいつから始まったとお考えですか?
久間知毅@C97(日)2日目西O-20a @HisamaTomoki 2012年1月9日
あー……根拠聞かれて答えられずに陰謀論入ったのでここまでですね、これだと^^; >南北両朝の系譜はすべて暗殺されている論
アーの人こと奥平聡 @dairaAhnohito 2012年1月9日
やだー右翼ってきもーい。マツケンに謝って!!
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
延元元年/建武3年(1336)から、元中9年/明徳3年(1392)まで 朝廷は南北に分離していた。その間両朝の刺客により親王を始めとする皇族は暗殺されている。余談だがこの頃より暗殺技術も大分進歩した
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
#平清盛#廃皇立民 の大きな起爆剤になると確信した。これにて失礼する。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
「親王をはじめとする皇族」なら、後醍醐天皇も暗殺されちゃったんですね!じゃあ、「玉骨は縦南山の苔に埋まるとも、魂魄は常に北闕の天を望まん」も、偽物の言葉なのかwww
鯖原人 @9rikaz00 2012年1月9日
私はあくまで当時の学術用語として王家が妥当かを検証したのであり、こんな低俗なイデオロギー論争に加担するために史料を提示したわけではありません。非常に不快です
fucharmy @fucharmy 2012年1月9日
確かに、歴史的考証に目をつぶってドラマ性を優先した作品(三谷新撰組とかね)も過去に存在するから、「歴史的呼称なんだよ」という多くの批判は全く意味をなさない。その点に限ってumeyado17氏は正しい。しかし、そうであれば、「なぜ史実を無視して敢えて「朝廷」呼称を用いねばならないのか」をきっちり説明する必要がある。どうみてもそんなもの存在しないよね。
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa 2012年1月9日
史実(がどうであるか、という議論は今横に置いておくと)を無視して敢えて「朝廷」もしくは「皇室」呼称を使用すべき(かどうかわからんが、俺が個人的にこのドラマの中で使用してほしいと思う)理由は、現在の日本の皇室との繋がりを見ている者に明確にしてほしいから、かな。別に現在との繋がりが必要ないなら大河で世界史やってもいいわけじゃん、ローマとか。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@umayado17 平清盛や源頼朝をドラマとして取り上げたら、白河院や後白河院が悪役になるのは定番でござりまする。そりゃ一回、このどっちかの上皇を主人公にドラマ作ったら見物だと思いますけど、でもやっぱりどうやってもビカレスク・ロマンにしかならよなぁ。
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa 2012年1月9日
あと、歴史考証云々以前に、キャストが当時の言葉遣いそのままで出演しているわけがないので(そんなことしたら何言ってるか大半の人にはわからんと思う)、あくまで「現代語訳」せにゃならんのだから当時なんと言ってたかという考証はたしかに無意味じゃないかね。
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年1月9日
史実を基にしたフィクションにその辺の知識ゼロでマジレスして「僕は天皇家を大事に思ってる」と悦に浸るアレな人と、「天皇家は既に断絶してるんだよ!」と電波を発信する人が居て色々と酷いw
てれいあ(とうや) @tereia_m 2012年1月9日
そもそも赤の他人の第三者が何を持って名誉が毀損されたと実証するのか非常に興味があるので、是非裁判は起こして貰いたい。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
考証と現在の言葉と、ぎりぎりのところで脚本家は書いてるんだなあということが良く分かりました。それが分かったのが収穫と言えば収穫。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
まあ歴史的な呼称かどうか以前に、当時は院という、現代の天皇制では考えられない、朝廷とは独立して朝廷を凌駕する存在があったわけで、「朝廷」と言っては話が成立しなくなるし「皇族」とか「皇室」じゃあまりに現代語だし、「王家」と言っとくのがいちばんシチュエーション伝わるわけで。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
ちなみに大河ドラマほど鬼畜に残酷ではない「清盛・白河院ご落胤説」の劇化はこちら→http://www.youtube.com/watch?v=lAFoPMRnCPk
桜ここあ@勝利まであと少し。 @sakuracocoa 2012年1月9日
まぁ「現代語っぽすぎる」かは裁量だぁね。一視聴者としてどう感じるかは個人差があるかな。ストーリー自体に関しては良いんじゃないかなー・・俺は悪虐非道の暴君って大好きだしw←
涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 2012年1月9日
更新通知が鬱陶しいので自分のツイートは削除させて頂きました、悪しからず。
てれいあ(とうや) @tereia_m 2012年1月9日
ああ、そう言えば同じような論理展開で大河ドラマにいちゃもん付けた評論家がいらっしゃいましたわ。佐高信氏が朝ジャに書いていたな。豊臣秀吉が放送された翌日、友人から電話が掛かってきて「朝鮮征伐した豊臣をNHKは大河にするのか」と言われたとかで、佐高氏も「全くだ」と思ったとか云々。傍目にはどう見えるかとか考えもしないでねえ。
柴田秋 @aki7ito 2012年1月9日
「オーケーオーケー。まずは落ち着こうぜ」って言いたいがためにここに来ました。
鐘の音@C97落ちました @kanenooto7248 2012年1月9日
なに、この悪貨が良貨を駆逐していくさまは……電波が残りまともな歴史考察をしていた人間だけが立ち去っていくさまをまざまざと見せつけられている。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
後醍醐天皇?一体何の話をしているのやら。室町時代の歴史は書き換えられたと言っているだろう。後醍醐天皇など存在もしていない。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月9日
妄想乙 RT @wgt_cosmos 後醍醐天皇?一体何の話をしているのやら。室町時代の歴史は書き換えられたと言っているだろう。後醍醐天皇など存在もしていない。
地方の会計屋(献血できません) @Meisou_AK 2012年1月9日
なんかコメント欄が別の意味で四次元な方向に向かっている件
御神楽@被展開体 @rena_mikagura 2012年1月9日
左右両方から電波さんが同時出現するとは…(;゚Д゚)
Touka Tachibanæ @TTouka 2012年1月9日
基地外ネトウヨは平常運転ってことで良いのかね。歴史考証って知ってるのかなw
星五86体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年1月9日
右も左も強烈な電波が出現しているな・・・。
keyray @Keyray7 2012年1月9日
よろしければタグに「コメント欄が本番」と「セルフ晒し」をお願いしたい>まとめ人
アザラシ@毒 @AzaraSeals 2012年1月9日
~/  ´ーω)y-~~<まぁ「こうあって欲しい日本」ってのは個人それぞれあるのは分かるが…ウヨサヨ、バカも大概にしろとw
Cal Que El Lulu-rain @senzaluna 2012年1月9日
いっそタイムスクープハンターを忍び込ませて、、、いやなんでもありません。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
院と朝廷が混同されては、基本的な状況すらワカンナくなる、ってことにも気づかない人が大勢いるみたいで、笑っちゃってます。RT @nekoi_yuyu: 大河は早速「王家じゃねーだろ朝廷だろ」で揉めてるのか。で、一部の人が「NHKも某国に汚染された」と言ってると・・・ふむ。
げれ@gelehrte @gelehrte 2012年1月9日
右翼やら左翼やらが電波を垂れ流しつつ、そこに野次馬が突入するというよくある風景
緑一色( •̀ㅂ•́)و @Allgreen76 2012年1月9日
過度に神聖視して皇族に生まれた人間にもっとこの国を背負いまくっていただきたいのかねこの人達は。今でも充分重荷だろうに。
呆庵 @unbalance_x 2012年1月9日
歴史を知らない奴が伝統を口にするって滑稽だなあ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
どうもこの@wgt_cosmosという人の価値観では、天皇の正当性が血統的に証明されるのであれば天皇には権威があって然るべき、ってことらしい。ということは、この人サヨクどころか天皇の意味が分かってないネトウヨ君ではないか?
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年1月9日
うーん、きちんと歴史考証したか?とちゃんと意味を考慮して意図しているのか?は気になるかなw
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
「どうもこの@wgt_cosmosという人の価値観では、天皇の正当性が血統的に証明されるのであれば天皇には権威があって然るべき、ってことらしい」ん? #廃皇立民 を理解していないね。俺は今の天皇を皆で殺せと言っている。また本人に確認もせず結論を急ぐなよ(笑)
masa( ’ ë ’) @masa_Nautilidae 2012年1月9日
そもそも尊皇派の癖して自分のIDに畏れ多くも聖徳太子の本名(umayadoってそのつもりだよね?)を入れちゃうようなセンスの人相手に天皇家の呼称についての議論をする事自体、物凄く不毛な気がしないでもない
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
「畏れ多くも聖徳太子の本名」って聖徳太子って誰?そんな奴いないよ(笑) #廃皇立民
坂東α @bando_alpha 2012年1月9日
「明仁はサヨク」までもう一歩やな!
坂東α @bando_alpha 2012年1月9日
三笠宮はもうサヨク扱いで不思議はない
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@wgt_cosmos あのぉ、天皇という制度や地位そのものに反対であれば、その血統が正当化どうかを言及することの意味が分からないんですけど?ましてまったく史実でない妄想を吹聴する理由なんて皆無ですよねぇ?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月9日
@masa_Nautilidae ちなみに「厩戸皇子」というのも「本名」ではなく、称号に過ぎませんけどね。皇太子の幼少時の称号(宮号)は「浩宮」ですけど、本名なナルちゃんですから。
ゴイスー @goisup 2012年1月9日
藩塀気取りってほんとタチが悪い。
ゴイスー @goisup 2012年1月9日
フツーの人達は、皇室の歴史の光も闇も学びながら、それとは関係無く今上陛下をはじめ皇室の方々を敬っているよ。
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
「天皇という制度や地位そのものに反対であれば、その血統が正当化どうかを言及することの意味が分からないんですけど?」血の巡りの悪い奴だ。天皇の権威を敬愛しているものがいるから、そんなものはとっくに滅びていると言及しているだけだ。 #廃皇立民 今の天皇など国家に飼われている犬に過ぎない
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
「フツーの人達は、皇室の歴史の光も闇も学びながら」学んでいない。学んでいるのなら、憲法は刷新されてとっくに天皇や皇室などなくなっている。それにこいつのいう普通は俺から言わせれば国家の洗脳内の話だ。木偶の思想など死んでいるも同然
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月9日
話を戻す。王家でなにも問題ない。朝廷といえば天皇、上皇、法皇、公家、武家全体を指す。武家は朝廷における役職の一つだ。その武家が朝廷と法皇を指す場合、院、王家と呼んだ。大河ドラマはこの点について間違ってはいない。気になるのは<俺>の使い方だ。この当時の<俺>は二人称で使っている。鎌倉時代以降に一人称として使われるようになった。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月10日
@wgt_cosmos だからその理屈がヘンなんだって。では血統として正統であれば、天皇としての権威は保たれるから、日本の正統王朝として権威を認めろ、って話にしかならんだろうに。そもそも天皇の歴史的な権威性って、必ずしも血統だけで担保されるものじゃないし、はっきりいってそんなのは形式の問題でしかないわけでね。
チハ@それにつけてもおやつはカール @kono_chiha 2012年1月10日
@wgt_cosmos さんが書いてくれたんで、改めて思ったのですが、皇室は「血統」のみで敬愛されているものではないわけです。そうすると、男系の血統だけを重視する考えが、いかに浮世離れしたものか分かってきますね。
ズッキー=セイロン @zukkiP_seiron 2012年1月10日
これってさ、実際に皇室と呼ばれていたとしても反応は過剰だと思う ぶっちゃけ自分はこれを(呼び方が事実でなかったとしたら)これはフィクションです。っていうNHKの意思表示だと思ってた
ゴイスー @goisup 2012年1月10日
監督、その手の手合いは相手するだけ無駄だと思いますよ・・・。
Yu Yamaguchi @Yu_Yamaguchi_ 2012年1月10日
時代考証に拘るゆえに「王家」という用語を使用するならば、いっそ「ハ行」を「ファ行」で言い換えればよい(それが当時の日本語)。現在「皇室」と呼ばれているものを、なぜ別の用語で言い換える必要があるのか……。
サティス(CV:花澤香菜) @satis_ 2012年1月10日
『無能な天皇、醜い法王、乱れた「王家」』を「不敬」を理由に語れないなんて、それなんて独裁国家?あと英王室の歴史は「無能・醜い・乱れた」オンパレードだけど敬愛されてるよね。その程度で敬愛が薄れるなんて、日本人は薄情なんだね~(*´σ・・`)
サティス(CV:花澤香菜) @satis_ 2012年1月10日
「不敬」を理由に「敬愛が薄れる」事を心配する人ってのは、自身が持つ「敬愛」の根拠の薄弱さの裏返しなんじゃね~の?「無能で醜くて乱れいるなんて!もう愛せません!」と無意識に白状してるようなもんでしょ。だからこそステキな形容詞で飾り立てて敬意を押し付けるわけで。「百戦百勝の鋼鉄の霊将にして人民の慈悲深い父であり永久不滅の主体思想の創始者」サマがお好きな手口だよね。
サティス(CV:花澤香菜) @satis_ 2012年1月10日
そもそも「自称:愛国者」さんたちの何がイヤって天皇家の歴史の中で、明治以降の美しく飾られたイメージでしか語らないことだよな。長~~い歴史あんねんで?不遇の時代も長いねんで?それを王政復古で金回りが良くなった途端ちやほやして、お前ら場末のキャバクラ嬢か!天皇家の苦労話ぐらいNHKでおとなしく聞いとけ!
Jun Takeshita(준)@developing newtype programing @wgt_cosmos 2012年1月10日
ん?まったく意見がかみ合っていないと思うのは気のせい?皇室を存続させる事すら浮世離れしていると言及しているのだが。。。 #天皇を殺せ #皇室を解体 #宮内庁解体 #廃皇立民
ゴイスー @goisup 2012年1月10日
口調はアレだが@satis_さんに賛成だな。どうせ、いざという時はこういう「自称愛国者=藩塀気取り」の連中は何の役にも立たないだろうな。
end_NTak @end_NTak 2012年1月10日
んー、このまとめへの批判の内容は分かるんだが、一方で、後白河との親密な連携で権力を握り、反対派をばんばん粛清し、密告を奨励して市政の声まで塞いで恐怖政治をして、それでも30年もたずに滅びた平氏政権のアタマである平清盛を較べて「有能」とするときの「有能」さって、左翼の皆さん的にはどうなんだろとか。後白河の立ち回りがそんなに無能だとも思えない事も含めて。
ツイ栗鼠しらず @desPAiR0906 2012年1月10日
まさかの名誉毀損に不敬罪(笑)
しろがねさん @whitebellsweet 2012年1月10日
この大河の歴史的なつっこみどころは他に多々あるというに…(´・ω・`)
てれいあ(とうや) @tereia_m 2012年1月10日
話変えて申し訳無いですけど、「実名アカウントは信用できる」論がこのまとめで見事に論理破綻している気もする。
鳥居美沙 @toriimisa 2012年1月10日
見なきゃいいじゃん。
() @abu4_8823 2012年1月10日
まあ、モンティ・パイソン&ホーリーグレイルかライフ・オブ・ブライアンでも見ようぜ。
せい@香港🇭🇰加油 @tarotaro2007 2012年1月10日
「平清盛」は王家うんぬんに関係無く、単純に脚本下手、演出不自然。オープニングの船のシーンは 「龍馬伝」のパクリっぽいし、目も当てられない。私のTLでも「違和感ありすぎ」「評判悪いな」の声続出。一昨年の「龍馬伝」がなつかしい…(´・ω・`)
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2012年1月11日
最近はアレか、自分のバカさ加減を自分でまとめるのが流行ってんのか。
くえりぃ @5W1H1R 2012年1月11日
王家って、お前、西洋ファンタジーか!
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2012年1月11日
一句「『王家』論 『支那』論争に さも似たり」……下の句もつけるか。「あれま主張が 正反対に」
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116 2012年1月11日
何でこの纏め主、自分の馬鹿晒すどころか更に米欄で傷拡げてるの?ドMなの(´・ω・`)?
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月11日
@goisup ああ、それは分かってます。おもしろいからからかってるだけで。
大矢直子/OYA Naoko(ぱたら) @simaneko_patara 2012年1月11日
もうテレビなど要らないとか世の中(特にネット上)でうそぶかれていても、テレビ、中でもNHK、中でも大河ドラマは、やはり重大事なのか……。時代考証が適当でいいなら「江」の二の舞じゃん。大河ドラマの歴史から学べ。
end_NTak @end_NTak 2012年1月11日
別に右も左も関係ないじゃんこんな議論。「表現の自由」、それで済む議論だったはず。本来は。世知辛い世の中になったねえ。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月11日
@goisup そういうこと(笑)。だってあまりに無自覚に論理倒錯やってるからwww。
toshi fujiwara/藤原敏史 @toshi_fujiwara 2012年1月11日
@tereia_m 実名で頭が悪過ぎて危険な人が特定できるのは便利ではないでしょうか、と言ってみる。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月12日
ま、ドラマだしね。仮に悪逆非道な犯罪者集団扱いだったとしてもアリでしょ 歴史教科書なら史実かどうかは最重要事項だけど
Mook @HiroGome2 2012年1月12日
歴史に興味もなく知識も欠如している方々が保守を自任しているのってなんだか不自然。この人たちの言う「伝統」って「今そうなっている」という以上の意味はないのだな。
トーマス @MasterBation072 2012年1月12日
「当時から王家は使われてた」は言い過ぎでしょう。少なくとも時代考証担当の本郷先生は使われてないよって仰ってますし(謎とき平清盛にて)。あくまでドラマ上の表現として現在の学術上使用されている王家を提案した。それ以上でもそれ以下でもない。もちろん王という表現=現在の皇室への侮辱、はたまたNHK陰謀論チックな言説は深読みしすぎだろうと思いますが。
トーマス @MasterBation072 2012年1月12日
あとすごく今更感ではありますが『尊王攘夷』も『王政復古』も王=天皇を指している訳ではないです。これらは朱子学の用語であってドラマ中に出てくる王家とはニュアンスが違うでしょう。また資料に散見される『王』も場合によっては親王家を指している場合や寺社関係の『王法』など単純に『王』という文字があっても、文脈で判断しないと誤った解釈をしてしまうケースも多々あります。私は王家を擁護するにも「昔っから使われてたんだよ。知らねーのかよw不勉強だなw」等のスタンスは足元すくわれると思います。というかすくわれてます。だって資
トーマス @MasterBation072 2012年1月12日
だって資料に出てきませんもの(逆に”皇”の方が散見されます)王家はあくまで現在からみて当時を解釈した学術用語。堂々とそう主張すればよいと思います。私も大賛成ですから。
和泉 @IZUMI162i6 2012年1月13日
「王家」という語彙に敬称的な意味が含まれてるか、あるいは配慮的な湾曲表現が含まれているかが気になります。当時の下の身分の人間が、気軽に上の身分に対して声をかけられる時代とは思えないので。皇室は敬うべきとかそういう話で無く。
菌象(牛歩堂) @giwhodaw 2012年1月14日
愛国者を自任する連中の、自国の歴史と文化に対する不敬ぶりに腹が立ってしかたない。
end_NTak @end_NTak 2012年1月14日
当時使われていなかった語を登場人物が発しているのならそれは時代錯誤だ。これはイデオロギー関係なく端的に事実じゃないの。 「時代錯誤でもかまわない」という判断はありだし俺もどっちかというとそっち派だけど、そういう立場をとるなら歴史学の知識持ち出して怒ってる人を馬鹿にしちゃだめだわ。そういう態度とってる左の人はちょっとどうかなと思った。
end_NTak @end_NTak 2012年1月14日
歴史修正主義批判の立場で普段しゃべってる偉い人がブコメでいつものように批判してらっしゃいますが、NHKははしごはずしちゃいましたよ。これなんの落とし前もつけずにすませるの? それが知的誠実?w まあ、流れちゃうんだろうなあ。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2012年1月15日
歴史ドラマなのに「女性の扱いが(現代的な視点から見ると)差別的」というクレームをつけるフェミの人もいるわけだから、「王家という表現が現代的な視点から見るとヘン」と言いたがる人がいるのも理解できないこともない。まあ、ドラマだからどうでもいいけど
稻本義彦 @zinofrancescatt 2013年2月26日
この「王家」騒ぎもこいつが起こしていたのか。後白河法皇みずからが「王法と仏法」という言葉を使ってるんことも知らないのか。
ポポイ @popoi 2015年5月26日
「王政復古」の「王」は天皇の事だろJK www >『尊王攘夷』も『王政復古』も王=天皇を指している訳ではないです
ポポイ @popoi 2015年5月26日
平清盛の在世当時だって、儒学的な教養は有ったんじゃねえの? >これらは朱子学の用語であってドラマ中に出てくる王家とはニュアンスが違うでしょう。
smw @Shi_MeiWo 2015年5月26日
知識がないところにタイムリーなネタが来たんで煮えたぎっただけでしょ。「当時の考証として、"王家"表記は正しいんだよ」と知識を補うだけで済む話だと思うんだが。
ポポイ @popoi 2015年5月26日
無知と知的怠惰に居直る反知性の輩が居るものでして。どうしたもんだろうねえ。別件の私事だけど、或る事案で、「××でググれ」と言ってやったら、「“ポポイ 必死”でググれ」と言い返された事がw
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