正しいと思うことを伝えること　 azukiglgせんせのつぶやきから

加藤AZUKI @azukiglg

自分が間違ってるという前提で他人の間違いを指摘する人はあまりいないかと。自信を持って「間違ってる」と指摘するなら、「そう指摘する自分は正しい」と同義 RT @noiehoie: え？「誤謬の指摘」=「正義の誇示」なんですか？ RT @azukiglg: 「おまえは間違っている」と

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「そう指摘する自分が正しい」と思っていないなら、他人の誤謬を指摘は出来ないでしょう。そしてそれを表明している時点で「（自分は間違っていないという）正義の誇示」とやってることは同じ。 RT @noiehoie: え？「誤謬の指摘」=「正義の誇示」なんですか？ RT

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まさか「自分の指摘は正しくない、正義ではない、むしろ悪である」と自覚しながら他人の間違いを指摘したりはしないでしょう？ RT @noiehoie: え？「誤謬の指摘」=「正義の誇示」なんですか？ RT @azukiglg: 「おまえは間違っている」という指摘は「自分は正しい」とい

加藤AZUKI @azukiglg

「自分は正しくないが誤謬は指摘する」。「誤謬の指摘そのものが間違っている可能性は看過する」と？ RT @noiehoie: 単に、「誤謬を指摘する」と「自分が正しいかどうか」は別物って話だわな。 RT @azukiglg: まさか「自分の指摘は正しくない、正義ではない、むしろ悪で

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誤謬が誤謬であるかどうかは、正しい答を持っていてそれが正しいと確信が持てる場合のみでないすかね？つまり「俺は正しい」から「指摘した内容が悟入である」と確信できるのでわ？ RT @noiehoie: 単に、「誤謬を指摘する」と「自分が正しいかどうか」は別物って話だわな。 RT

加藤AZUKI @azukiglg

「間違ったことは言ってない」と思ってるから指摘するんですよね？ RT @noiehoie: それと、「論理的に正しい」って話は、「正義」なんですかね？ RT @azukiglg: 「そう指摘する自分が正しい」と思っていないなら、他人の誤謬を指摘は出来ないでしょう。そしてそれを表

加藤AZUKI @azukiglg

そして僕は「正義」という言葉は使ってないんで「誤謬の指摘＝正義の誇示」っていう定義は僕のものじゃないす。 RT @noiehoie: え？「誤謬の指摘」=「正義の誇示」なんですか？ RT @azukiglg: 「おまえは間違っている」という指摘は「自分は正しい」という前提に起因す

加藤AZUKI @azukiglg

だからそれ僕が出した命題じゃないですが、それの固定に何か深い意味が？ RT @noiehoie: ということで、「誤謬の指摘」＝「正義の誇示」ではないとご追認ありがとうございました。 「自分もなにが正しいかわからんが、それは間違っている」なんて指摘はいくらでもできますので。RT

加藤AZUKI @azukiglg

つまりのいほいさんは「俺は正しいかどうかわからんが他人を間違ってると指弾し続ける」って宣言ということでいいのかしら RT @noiehoie: ということで、「誤謬の指摘」＝「正義の誇示」ではないとご追認ありがとうございました。 「自分もなにが正しいかわからんが、それは間違ってい

加藤AZUKI @azukiglg

「おかしい」と決めつける前に「なぜそれが正しい(正確）なのか？」について相手の理論に則って検証したりはしますよ RT @noiehoie: 「自分が正しいとは限らんが、少なくともいま目の前で展開されている相手の話はおかしい」って貴方思ったことないんですか？ RT

加藤AZUKI @azukiglg

ステータスURLを提示してください。指摘した側が出すのが礼儀。 RT @noiehoie: 我々二人の会話で、「正義」って言葉の初出がどこか、確認されたらいいと思いますよ。 RT @azukiglg: そして僕は「正義」という言葉は使ってないんで「誤謬の指摘＝正義の誇示」っていう

加藤AZUKI @azukiglg

ふむ。初出は http://t.co/bw0Gn5G7 だけど、それが誰のことか、とは一言も言ってないな。

加藤AZUKI @azukiglg

何を導き出したいのかよくわからないので、論点を整理しますね？ RT @noiehoie: はい。で、それって、「自分の正しさ」とは関係ないですわな。 RT @azukiglg: 「おかしい」と決めつける前に「なぜそれが正しい(正確）なのか？」について相手の理論に則って検証したりは

加藤AZUKI @azukiglg

のいほいさんは「自分が【正義】であるなしに関わらず、他人が間違ってると信じられたらそれを指摘したい」けど、「間違っているかどうかの検証は自分がするのではなく、相手が自力で気付くべきだ」と考えている、と @noiehoie

加藤AZUKI @azukiglg

その初出では別にのいほいさんがそうだともなんとも言ってなくて、そこに続くレスで「ちなみに」とご自身の話だと思い込まれたんですね @noiehoie

加藤AZUKI @azukiglg

それ僕のテーマじゃないです RT @noiehoie: 「相手の誤謬を指摘する＝自分を正しいと思う」という図式が正しいかどうか って話なんじゃないの？ RT @azukiglg: 何を導き出したいのかよくわからないので、論点を整理しますね？ RT @noiehoie: はい。で

加藤AZUKI @azukiglg

のいほいさんが「自分の説が正しい」と思えばのいほいさんにとってはそれが正解で、僕が「いや僕は間違ってない」と思えば僕にとってはそれが正解。互いに相手を説得できなければ、正解が二つ存在するだけの話です RT @noiehoie: 「相手の誤謬を指摘する＝自分を正しいと思う」という図

加藤AZUKI @azukiglg

なので、のいほいさんが「俺は正しい、俺は勝った」と思えばのいほいさんの中ではそれが最終結論になりますけど、僕がのいほいさんの意見に合意しなかったら、のいほいさんは僕の思考を変えることに失敗してるわけで、勝利はのいほいさんの個人的な充足感に限定されるのでわ？ RT

加藤AZUKI @azukiglg

のいほいさんのやり方って、「勝てるところ」だけを勝利と見なして、勝てないところはなかったことにするというスタイルなんですね。なるほどなあ、おもそい RT @noiehoie: あれ。「正義」とやらはどこへいったんです？？？？ RT @azukiglg: のいほいさんが「自分の説

加藤AZUKI @azukiglg

http://t.co/kwr72cNz については、要するに「自分の事は棚に上げるが、お前は間違っている。間違っていないという反論は認めない。なぜなら俺の指摘は正しい（正確）からだ。根拠は自分で探せ」ということなんかな。

加藤AZUKI @azukiglg

「言うまでもない」「自明の理」「既に示した」といって、過去の発言の中から自分にとって都合のいい発言を相手に探させるっていうのは、ネットの議論では割と古典的かつ相手に負担を強いる賢いやり方。それを仕掛ける側の労力は少なくて済み、また自分自身は攻められにくい、と考えがち。

加藤AZUKI @azukiglg

別にしないで下さい？ RT @noiehoie: いいえ。「誰が設定したテーマ」かどうかは別として、「相手の誤謬の指摘＝自分の正義の誇示」「相手の誤謬の指摘＝自分の正しさの誇示」だという貴方の指摘が間違いだという話をしているだけです。 RT @azukiglg: のいほいさんのや

加藤AZUKI @azukiglg

のいほいさんはそう信じたいということですね。それを他の人と共有できないと、それはのいほいさん個人の感想に留まりますお。 RT @noiehoie: で、すくなくとも、貴方が、法廷闘争でもなんでもないものを、「勝ち負け」で観ているとても下らない人だということはよくわかりました。 R

加藤AZUKI @azukiglg

で、のいほいさんを支持している人は、のいほいさんの言い分を受け入れて「そうだそうだのいほいの言う通りだ」と言ってくれますよね。だから、のいほいさんは自分のフォロワーの反応を担保として自分は正しい、と安心することができる。 RT @noiehoie: で、すくなくとも、貴方が、法廷

加藤AZUKI @azukiglg

そのやり方の使い手は北朝鮮だったなあ。のいほいさんは北朝鮮から学んでいるのですね RT @tobetobetombe: サンデル教授を思い出すやりとりだけど、複数の正義があるから、擦り合わせできないところは次の課題、というのは、ありだと思う。サラマンデルなら相手粉砕。 RT