応用光研　FNF-401と検出限界の問題

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

豚は牛と違って、主として海外から輸入された穀物を原料とした餌を使って育てます。現在までに輸入穀物が、家畜や人体を10bq/kg強も汚染するほどの情報はまだ無いと認識しています。だから私には因果関係がわからないし、これをもって東日本の豚が怖いといわれるなら困ったことです。

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

いつも食肉の汚染問題にツイートしてるのに、だんまり決め込んでると思われても癪なので、少しツイします。昨日、岩手の豚肉からセシウムが出たとツイート情報が流れたようです。実際には、宮城の志波姫のサンプルなそう。おそらく宮城の志波姫と、岩手の紫波や志和と混同したのでしょう。雑な人達だ。

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

そちらでは10bq/kg以下はNDではないのですか？誤った数値の公表は罪だと思います　@chiisakihana39 小さき花 市民の放射能測定室仙台SSS 豚肉（宮城県 志波姫ポーク）セシウム134-4.78ベクレル/kg、セシウム137-6.04ベクレル/kg

小さき花 市民の放射能測定室 @chiisakihana39

@hakkinton メーカーによれば１０００秒でセシウム合計10ベクレルが下限値です。セシウム１３４・１３７それぞれの下限値が10ベクレルではないのです。当測定室では念の為、正確を期すため１８００秒かけて計測しました。それにしても、どうして出ちゃったんでしょうか？

田舎 @at3856

横から失礼します。下限以下でも数値表示されますよ。 @hakkinton: そちらでは10bq/kg以下はNDではないのですか？誤った数値の公表は罪だと思います　@chiisakihana39 小さき花 SSS 豚肉セシウム134-4.78ベクレル/kg、セシウム137-6.04

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

.@chiisakihana39 そちらの施設では核種ごと10bq/kgではなく、合計10bq/kgが検出限界なのですね？それは誤解しました。すいません。しかし何故検出されたのかは、私も不思議です。養豚一般論では起き難い、信じられない現象です。該当農場の検査が必要だと思います

佐藤創一(故障中) @sdfman

@hakkinton リンク先のHPには、10Bq/kg以下は「参考情報」または「保証出来ません」とあります。ツイッターは文字数制限がありますが、一言書き添えて頂けるとありがたいですね。 @chiisakihana39

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

@at3856 @chiisakihana39 数値を表示・公表するなら、検出限界以下であることを示すべきかと思います。ブログにはそれがあり、納得しましたが、Twitterのプロフィールやツイートそのものにはそれが無いのは、片手落ちになると思います

田舎 @at3856

@hakkinton @chiisakihana39 正しい数値を知ることの方が大切じゃないですか?検出限界以下と書かれたら消費者の立場から結局一体いくらだったの?と思ってしまいます。結果不安で買えなくなります。

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

@at3856 @chiisakihana39 検出加減以下は「正しい数値」ではないことが「正しい」ともいえます。正しくなくとも数値を知りたい、知らせたいというなら、正しくない可能性を併記すべきではないでしょうか。ブログには説明あってもtwiiterにそれがないのは誤解のもとです

@atomiwate

@hakkinton @at3856 @chiisakihana39 私見ですが、短文しか書けないツイッターでは、検出限界値以下の測定値は出さない方がいいのでは。また、岩手県志波姫町という地名の間違いもツイッターで拡散され、結果として岩手県産豚肉への冒涜になります。

牛奥様 @inacabito

@hakkinton @chiisakihana39 小さい子を持つ家庭にとっては、どんな小さい値でも公表してほしいです。選ぶのは消費者だと思います。

津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています @kaztsuda

この測定所の開設間もないころ、専門家の意見を聞きたいとのことで見学に行ったのですが、この測定器自体の特性としてノイズを無理矢理カウントして値を出すため、10Bq/kg以下の数値は不検出と扱うべき、と助言しました。その場では納得してもらえたはずなのですが @hakkinton

津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています @kaztsuda

この検査で結論付けられることは各核種毎に10Bq/kg未満であるということで、それ以上のことはより精密な検査をしてみないとわからない、ということです。このことも、運営している方にきちんと説明して、納得してもらえたはずなのですが。。。 @hakkinton つまり誤情報なんですね。

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

@atomiwate @at3856 @chiisakihana39 私はそういうスタンスであって欲しいと思います。みんなで冷静に事実を共有できるとよいのですが、どうしても個々人のバイアスがかかりますから。良くも悪くも。市民同士がぶつかり合っても、だれも得しないですよね

津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています @kaztsuda

元々、「スペクトル上ピークがある気配がないのに値が出るのは何故？、ソフトの改定前はこういうのはNDだったのに」というのが、元々の相談された内容だったんです。それで、実際のスペクトル見て見たら、頭抱えちゃったわけでして。 @parasite2006 @hakkinton

津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています @kaztsuda

で、測定時間が1800秒と3600秒でのそれぞれのスペクトルを何十かのサンプルで見た限りでは、現実的には核種毎に10Bq/kgくらいがいいところだなぁ、という印象です。 @parasite2006 @hakkinton

nao @parasite2006

@kaztsuda @hakkinton Twitterで公表されているこの測定所の測定結果を見ると、1800秒測定の「下限値」としてBq/kg単位で2から4程度の値が書いてあり、測定値がこれを超えた場合たとえ1桁台の前半であっても検出扱いで公表されていますが、この下限値は3σ？

津田和俊／急激に進行した網膜剥離と闘っています @kaztsuda

NDの判定は3σで行っているようです。何度も例として挙げますが明らかにおかしい例がこれ。 http://t.co/r5iYGCLG ピークなんかどこにも痕跡すらない上に対BG比のカウント数もマイナス、でも値を無理に出しています。 @parasite2006 @hakkinton

nao @parasite2006

@kaztsuda @hakkinton スペクトルを見ると明らかにおかしいとわかるのに、やみくもに数字化されたものだけ見せられたのではそれがわからない。それでも「数字で出すのがいいこと」というユーザーの声に流されて、筋の通らないソフト改訂が行われる現実。

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

@getterrovo 隠せばいいとは思えませんが、現実に検出限界以下の状態では仮にゼロでも数字がでてしまう訳ですから、そういう前提を共有してないと、心霊写真特集になりかねない。皆が不幸な状態を作り出すのを心配します

s_matashiro @glasscatfish

@hakkinton 例えではありませんが、汚染されてなくても出る数字、というのが一番あっさりしているような気がします。ご存知かとおもいますが、野尻先生のブログでも取り上げていました。

関井守 @niccori_can

@hakkinton はじめまして。放射能測定を専門家以外が行うことによるメリットとデメリット冷静に見ていかないといけませんね。検出限界未満は無意味な数字ですし、定量下限に満たない数値は信頼性に欠けます。Nal式で測定するならできるだけ大きい径のものが望ましいと思います。

高橋@白金豚 「”真心”と”高品質”で地域の食を豊かにする」プラチナポーク 岩手花巻東北 @hakkinton

@bq_check 冷静なご意見をいただき感謝です。RTいたしました。私の発言は生産者側なので、消費者の方々にハッキリ言い辛い事を言葉にしていただき、ありがとうございます。社会のためにある技術ですから、人がそれを扱う時は公正であって欲しいものです。よろしくお願いします。