2012年1月15日

論争『「自然淘汰」で放射性カリウムK40耐性種のみ生存、は妄想か?』:短縮版、解説付き

■このまとめは、先行するまとめ「放射性セシウムとカリウムK40による低線量内部被曝には違いがある、は妄想?」http://togetter.com/li/238168の短縮版に解説を付けたものです。エネルギー量子工学の工学博士@Goldenpiyo氏とのやり取りなどをまとめました。 ●論争終了後の@hibaku_now氏とのやり取りの見出しを『「議論は時間のムダ」か?』に変更しました(まとめ末尾)。 ●先行するまとめが長くて読みづらいとのご指摘から、論点を「「自然淘汰」でK40耐性種のみ生存」するか否かの部分に絞り、この議論に関係ない箇所を削って短縮した短縮版を作成しました(論争終了後のQ&Aなど・その他、関連ツイート、は残しました)。 ●短縮は、論争の一方の当事者=まとめ主@hijijikikiが行ったので、短縮の仕方の妥当性の確認は先行まとめか、後述の「類似のまとめ」をご参照下さい。 ●更に、論争の内容がわかりにくいとのご指摘があったので、解説を付けました。 続きを読む
0

このまとめに先行するまとめ「放射性セシウムとカリウムK40による低線量内部被曝には違いがある、は妄想?」http://togetter.com/li/238168

まとめ 放射性セシウムとカリウムK40による低線量内部被曝には違いがある、は妄想? ●「放射性セシウムとカリウムによる低線量内部被曝には違いがある」という主張は妄想であると仰られる、エネルギー量子工学の工学博士@Goldenpiyo氏とのやり取りなどをまとめました。 ★このまとめの解説付きの短縮版「論争『「自然淘汰」で放射性カリウムK40耐性種のみ生存、は妄想か?』:短縮版、解説付き」http://togetter.com/li/241747を作成しました。ご参照下さい。 ●ツイートで言及された「ユーリ・バンダジェフスキー-Wikipedia」、「児玉龍彦氏国会発言」、「児玉龍彦教授による「ゲノム科学から見た低線量被曝の考え方、福島原発事故の対応に対する緊急の提案」」及び「児玉龍彦×津田大介対談」の抜粋を参考として掲載しました。 ●関連するまとめ:「内部被曝は“何シーベルト”という形で評価.. 7617 pv 52

このまとめに関連するまとめ(ツイートに引用されている)
 http://togetter.com/li/184747

まとめ 内部被曝は“何シーベルト”という形で評価できるのか?児玉龍彦氏の発言・論文をめぐるやり取りなど 「内部被曝は“何シーベルト”という形で評価できるのか?&測定しにくい核種の影響は?」 について、児玉龍彦氏の発言などを巡り、@Mihoko_Nojiri氏、@take2602氏とのやり取りのとりあえずの記録。リンク資料の引用も後半に添付しました。 http://togetter.com/li/188120 から @study2007 氏のツイートを追加しました。 サンデー毎日:児玉龍彦が警告「内部被曝で20年後に現れるがん」の紹介と、@study2007氏まとめを追加: http://togetter.com/li/167858 http://togetter.com/li/173633 題名を変更しました。 島薗進氏 @Shimazono の児玉発言・論文へのコメント、及びトゥギャリ http://tog.. 4442 pv 74 2 users
@hibaku_now

福島市長瀬戸孝則さんは以前よりカリウム40が人体にたくさん入っているのだから、現在の状況は恐れる事は無いと嘯いている。K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 #実際体験した怖い話

2012-01-05 22:43:56
KIN @Goldenpiyo

抱腹絶倒。今の人間が核種弁別してK-40を排出する能力があると言う妄想、ウケル。 RT @hibaku_now: (略)K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 @h_kotoko

2012-01-05 23:21:52
KIN @Goldenpiyo

人工放射性物質と呼ばれている核種が、宇宙中に普通に存在していることを認められない方が…。人類が存在する前から、セシウム137だって、ヨウ素131だってある。半減期が長いだけの理由でカリウム40がたまたま多いだけで、人工とか天然とか関係ない。ほんと、妄想する人はなぜ断定的なのか。

2012-01-05 23:26:46
KIN @Goldenpiyo

人間などに宇宙で初めての物質がつくれるわけがないだろう。カリウム40を排出できるようにシンカしたとか、排出できない生物がトウタされたとか、妄想ぶっこいている方々、なんか反論してみてください。宇宙にある中性子星やらブラックホールやらの天体は何という核種でできているかご存じか。

2012-01-05 23:29:28
ノブ @nobugoodman

排出する能力はないだろうけど、ディフェンスする能力に関してはあり得ると思うんだよね。どう?RT @Goldenpiyo @hibaku_now: (略)K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。 @h_kotoko

2012-01-05 23:58:31
KIN @Goldenpiyo

@nobugoodman ありますよ。DNAの自己修復機能がそれです。そのおかげで、体内に自然放射性物質が何千ベクレルもあってもなんともないのです。生物ってよくできてますよね。 @hibaku_now @h_kotoko

2012-01-06 00:01:44
ひじじきき @hijijikiki

妄想ではなく(続く@Goldenpiyo人間が核種弁別してK-40を排出する能力妄想RT @hibaku_now: (略)K-40は太古の昔より地球上に存在し、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 @h_kotoko

2012-01-06 00:31:38
ひじじきき @hijijikiki

続)「自然淘汰」でk40耐性種のみ生存。妥当です@Goldenpiyo 人間が核種弁別してK-40排出能力がある妄想RT @hibaku_nowK40は、これを蓄積する種族途絶え、排斥する能力のある種だけが現代に残っている。人間が作り出した核種とは違う。 @h_kotoko

2012-01-06 00:34:56
KIN @Goldenpiyo

では聞きますが、カリウム40からのγ線には耐性があるのに、セシウム137からのγ線に耐性がないのはなぜ?これが説明できなければやはり妄想ですよ。むしろカリウム40のγ線の方がエネルギーが高いですネ。 RT @hijijikiki: 続)「自然淘汰」でk40耐性種のみ生存。妥当です

2012-01-06 00:41:12

 

この間、省略あり:2012/01/06 00:56:48~2012/01/08 17:59:37

 

KIN @Goldenpiyo

.@hijijikiki @hibaku_now @nobugoodman @xsjazz そもそも、セシウムとカリウムの体内動態は「当然違う」と私もいってますよね。カリウムの放射線に耐性がある、というのが妄想だと私は言ったのです。まとめの「タイトル」であれば、妄想でない、です。

2012-01-08 18:00:57
ひじじきき @hijijikiki

@Goldenpiyo @hibaku_now @nobugoodman @xsjazz 2つの問題があります。1つ目はK40耐性種問題。前述の「自然淘汰」とは突然変異により、環境中のK40のような要因に耐性を持つ種と持たない種が発生した場合、耐性を持つ種のみが残ることです(続く

2012-01-08 21:26:22
ひじじきき @hijijikiki

@Goldenpiyo @hibaku_now @nobugoodman 続1)貴方はこれを“妄想”と呼びましたが、根拠を提示下さい。2つ目は貴方が「カリウム40からのγ線には耐性があるのに、セシウム137からのγ線に耐性がないのはなぜ?これが説明できなければやはり妄想」

2012-01-08 21:27:24
ひじじきき @hijijikiki

@Goldenpiyo @hibaku_now @nobugoodman @xsjazz 続3)「まとめの「タイトル」であれば、妄想でない」と仰ることの整合性です。以前ツイートの“やはり妄想”は撤回されるのですね?

2012-01-08 21:30:03
KIN @Goldenpiyo

@hijijikiki @hibaku_now @nobugoodman ちょっとリプライ先が多いと文字数がきびしくなるので、hijijikikiさんにのみ@付きで返信します。残りおふたがたはもし目を通して頂けるのなら、そちらをご参照下さい。

2012-01-08 21:32:18
KIN @Goldenpiyo

@hijijikiki カリウムに耐性がない生物がそもそもいるか考えて下さい。カリウムはご存じの通り半減期がとてもながいので、ある生物が発生したときから(その生物の生存にカリウムが必要なら)、カリウムが入っていたでしょう。そもそもカリウムに耐性のない生物は生じ得ないですね。

2012-01-08 21:35:05
KIN @Goldenpiyo

@hijijikiki このツイートは「カリウム由来でも、セシウム由来でも、ヨウ素由来でも、ガンマ線はガンマ線だから、どちらかにのみ耐性があるわけがない」という結論に導くための質問に過ぎません。 http://t.co/w7PHgLeW

2012-01-08 21:36:50
KIN @Goldenpiyo

@hijijikiki セシウムとカリウムの体内動態は違います。先ほどのまとめのタイトルであれば私は妄想とはいいません。ただし、カリウム耐性がない生物が淘汰、とおっしゃるなら、それは妄想だと言います。あと、カリウム4000Bqとセシウム4000Bqでは健康被害は「ほぼ」同じです。

2012-01-08 21:39:44

 

この間、省略あり:2012/01/08 21:50:50~2012/01/09 18:22:14

 

ひじじきき @hijijikiki

@Goldenpiyo 続4)これで4度目です。今回きちんと回答されない場合、回答できないものと見なします。私の質問を貴方がはぐらかすのを指摘してもお止めにならないので、これ以上は時間と労力の無駄と見なしました。これが最終通告です。@hibaku_now @nobugoodman

2012-01-09 18:23:02
残りを読む(139)

コメント

Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年1月15日
K40をCs137(?)で見たときに 1.原子/分子の体内機序はちがう 2.それによる偏りはある けど 1.放射線としての差はない 2.同位体の分離はほとんどできない などがあるので 1.放射線についてのある種の防御力はある 2.K40を排除したり、それに特化した能力はない。だとおもう。 つーかすごい絡みだこと。
0
ひじじきき @hijijikiki 2012年1月15日
@tsuyoshi_choさん、コメントどうも。「K40を排除したり、それに特化した能力はない」は非放射性カリウムに対して、という意味なら同意です。「放射線についてのある種の防御力はある」は、場合によりけりで、このまとめの「解説」をご参照下さい。
0
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年1月15日
指摘どうもです。論戦するつもりはないので一言だけ。この解説はまあいいんですが、能力を獲得するとしてそれはK40を選択排出できる能力?K40の放射線にだけ特異的に対処できる能力?どんなでしょう?どちらもないんじゃないか、と私としてはコメントしているわけですが...(同位体の選別能力はあんまり/あっても一定濃度存在することは検証済み、放射線の種別差は関係しないことは同意される所かと)
0
ひじじきき @hijijikiki 2012年1月15日
@tsuyoshi_cho K40を選択排出できる能力?K40の放射線にだけ特異的に対処できる能力?どちらもないんじゃないか>どちらもないと思います。種が存続する=環境中のK40に耐性がある。それ以上の解明は耐性試験必要かと。
0
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年1月15日
ああ、なるほど。でもそれ「K40を含む放射線でのDNA損傷についての回復能力」とかですよね?それK40は要因の一つではありましょうが、K40に限定して耐性とはあんまり言わないんじゃないかなぁ...でも納得はしました
0
ひじじきき @hijijikiki 2012年1月15日
@tsuyoshi_cho K40に限定して耐性とはあんまり言わない>耐性試験は、生体が摂取するK40の量のみ変えて、生体の生存率の変化を見る実験。この結果をK40耐性と呼ぶのでは。
0
ひじじきき @hijijikiki 2012年1月16日
更に追加しました→論争終了後のQ&Aなど
0