時給0円でも時給1000円並に働くべきだ。それができないやつは甘えでガキで勤め人の心構えがなっていない?:奴隷になりたがる人々

安い価格しか払わずに高いサービスを受けられるのが当然というおかしな考えを批判していたところ、さらにトンデモな人が、サービスと賃金は関係ないと言い切って、自ら奴隷の道徳を語っていました。この方は時給0円でも1000円の人と変わらないサービスを提供して下さるみたいです。人手不足の方は是非そのような人に連絡を。
経済 コメント欄が本番 サービス業 ブラック企業
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くま親分 @kumakumicho
このまえエスカのマック行ったけど、全体の接客レベルがガタ落ちでしたね。マックから接客とったら、不健康しか残らないのに。。RT @SuperTrump: マックなう。店員さんの名札に「お客様係」とあったが何なんだ。しかも超早口。早口でお客をまくし立てるお客様係って。。。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
@yutakioka まぁでもその「お客様」発想はサービス過剰-コスト高や客の丸投げ(=顧客と提供側の共同作業に必要なコミニュケーションの欠如、一過性の接客ではあまり問題ないが注文生産品や医療等では問題)容認に地続きな気がしている。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
でもそのお客様発想のせいで店員にセクハラをするような客間でお客様扱いしなければいけない接客業がほんとに大変。米の様にトンデモナイ客にはサービスはしませんと張り紙を張っておけばいいと思う。米の場合マックにすらそういう但し書きが書いてある。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
軍隊レベルですよねw。RT @Doctor_NEET 客が小学生でも、身なりの良い紳士でも、確かにコンビニ店員の対応は大差ないなw マニュアルの徹底恐るべし。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
そうですよね。RT @ChihiroShiiji まぁでもその「お客様」発想はサービス過剰-コスト高や客の丸投げ(=顧客と提供側の共同作業に必要なコミニュケーションの欠如、一過性の接客ではあまり問題ないが注文生産品や医療等では問題)容認に地続きな気がしている。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
いや、そうじゃなくて、マックレベルの価格で凄いサービスを求めるのがおかしいんだって。それがブラックの温床になってる。安い賃金なんだからサービスもそれなりが当たり前。感覚がマヒしてる。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
@yutakioka ちなみに注文生産品としては職業柄気になるのはソフトウェア&情報システムですね。日本のソフトウェア産業低調の一因なんじゃないのかという気もしています。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
ファーストフード店で接客が悪いとか安い居酒屋で接客が悪いとか偉そうに講釈を垂れる人がいるけど、発言する前に考えろと言いたい。それなりのサービスを受けたいのなら、それなりの高級店に行けばいい。時給1000円足らずのバイトに正社員並みの接客を求める方がおかしい。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
時給1000円足らずのバイトが正社員並みのサービスできるなら正社員なんていらない。
天婦羅★三杯酢 @templa_3
@yutakioka 大手チェーンだとそんな電話を受けるための要員というものもいましてねぇ。はい、そんな事をやっていましたよ私 :-)
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
@yutakioka ここ数年の医療関係者、法曹、公務員へのバッシング、あるいは「政治不信」なんかもこの「お金払ってるんだから」式丸投げ「お客様」感覚が遠因なのではないかとも感じている。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
そういう我儘で頭の悪い人多すぎ。サービス業の場合サービス価格は多くの割合が人件費によって決定されてるわけだから、人件費がどれくらいかでサービスの質が想像できると思うんだけどそれが計算できなのはよっぽどのバカ。
齋藤 和輝 @GrayJoke91
お客様は神様という概念が誤解を助長しているのではないでしょうか… QT @yutakioka: いや、そうじゃなくて、マックレベルの価格で凄いサービスを求めるのがおかしいんだって。それがブラックの温床になってる。安い賃金なんだからサービスもそれなりが当たり前。感覚がマヒしてる。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
そういう無茶を要求するのなら今の給料半分で同じだけの仕事をやって同じだけの業績を上げてから言いなさいと思う。
椎路ちひろ @ChihiroShiiji
@yutakioka 丸投げによる要求と提供内容の不整合からくる不満は前からあったんだろうけど、専門家やエリートの「権威」がタガになってた部分が外れて丸投げの問題点とそれにより生まれる当然の不満だけが残った。
Ryohei @🇩🇪 @ryochin_zoo
その通りだと思います。ただスピード求めてるだけですし。ファストフードだけあって。RT “@yutakioka: それなりのサービスを受けたいのなら、それなりの高級店に行けばいい。時給1000円足らずのバイトに正社員並みの接客を求める方がおかしい。”
加納学:安納芋&骨ストレッチ @Dr_Kano
@yutakioka 日本人は,サービスを受けることに対価を払うという感覚があまりないようですね.接客業にかぎらず,企業向けソフトウェアのサービスなどにしても.サービスはただで付いてくると思っていかねない.
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
そうだと思います。文句は言うけど責任はとらないお客様体質そのものですね。RT @ChihiroShiiji ここ数年の医療関係者、法曹、公務員へのバッシング、あるいは「政治不信」なんかもこの「お金払ってるんだから」式丸投げ「お客様」感覚が遠因なのではないかとも感じている。
くま親分 @kumakumicho
講釈垂れて申し訳ありませんでした。<(_ _)> RT @yutakioka: ファーストフード店で接客が悪いとか安い居酒屋で接客が悪いとか偉そうに講釈を垂れる人がいるけど、発言する前に考えろと言いたい。それなりのサービスを受けたいのなら、それなりの高級店に行けばいい
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
それはファーストフードならば当然満たさなければならない点だとは思います。ただ、それは他の、価格帯が同程度のチェーン店と比べて著しく遅いという事でなければそれほど問題ではない気がします。RT @SuperTrump ただスピード求めてるだけですし。ファストフードだけあって。
ばけらった @sakusakufukky
凄い正論。ちゃんとした接客受けたいのなら高級料亭ですよね。 RT @yutakioka: ファーストフード店で接客が悪いとか安い居酒屋で接客が悪いとか偉そうに講釈を垂れる人がいるけど、発言する前に考えろと言いたい。それなりのサービスを受けたいのなら、それなりの高級店に行けばいい。
くま親分 @kumakumicho
でも、レベルダウンはよくなくないですか?だし、少なくとも僕は価格相応のものしか期待してない。RT @yutakioka: ファーストフード店で接客が悪いとか安い居酒屋で接客が悪いとか偉そうに講釈を垂れる人がいるけど、発言する前に考えろと言いたい。それなりのサービスを受けたいのなら
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
いや、私ではなくて店員さんに言ってあげて下さい。マックの店員さんは安い給料で働いているので。そこまで求めるのは少し酷だと思います。RT @okadahironori 講釈垂れて申し訳ありませんでした。<(_ _)>
FX1H1Z7J @Namahage2011
@yutakioka それ、近年は全ての製品にも共通してます。メーカーは保証期間内の正常稼働をクリアできる最低限の品質にしてコストをカットする。顧客は以前の高額製品と同じ品質を要求する。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka
ほんとそうですよね、接客が全然違いますからね。RT @sakusakufukky ちゃんとした接客受けたいのなら高級料亭ですよね。
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コメント

フレーバー @stflaver 2012年1月19日
日本人の美徳が労働の価値をダンピングすることだって十分にあり得るってのは、ここ10年で学んだ事だと思ったんだがな・・・。
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月19日
まあ、アレだ。与えられてる1000円と勝ち取った1000円は、全く価値が違う。どんなに賃金を上げても前者の場合は意味がないが、後者ならばきっと質の向上が期待できる。与えられてる1000円は0円と同じで、働いている人間にとっては無価値。与えられてる1000円で働いているなら、それは奴隷と変わらないけど、勝ち取った1000円で働いてる人間は、さらにステップアップが約束されてる。世の中は、決して平等じゃないよ。
鐘の音@C98応募完了 @kanenooto7248 2012年1月19日
サービスというのは無料ではない。見えないところにお金がかかっているのだということを、なんでわかんないかな。
涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2012年1月19日
NOチップNOサービスをもっと日本で流行らせたいと思う接客業従事者でした。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年1月19日
関係ないけど昔バイトしてたデニーズはバイトに有給をあげなかったなあー今もそうなのかな?ラーメン屋でバイトしてたとき、ビールを注げという客がいてしてやったら「注ぎ方が違う」と垂れてきた。ケチな客がやっすい小銭料理で糞偉そうにとおもったわ。
富槻義裕(よしお) @fudu 2012年1月19日
サービスは客が払ったコストと付加価値が対応されるべきで、直接提供するエンドの人間が幾ら雇用主からもらっているかは何の関係もない。
佐藤敏 @vinsatoo 2012年1月19日
そもそも「正社員の給与クラスのサービス」「バイトクラスのサービス」の基準がどこにあるのか良く分からない。国や文化や時代で変わってくるもんだと思うんだけど
R@横鎮 甲甲甲甲乙乙 @ryo_miya 2012年1月19日
適切な商品、サービスを得たいのであれば適切な対価で購いましょう。 身の丈を超えたレベルでの理想を自分に課すのは自由だが、他者に強要するのはやめよう。 ボランティア、主婦などの人にも、感謝の念や言葉などの対価を忘れずに。
kartis56 @kartis56 2012年1月19日
いまどきマックに接客求めてる人なんかいないでしょ。客の大半が値段以外気にしてない。なぜならあの値段で居座れる場所が他にないから。図書館もそういう人が大勢いてちょっと使いづらい。
Épouvante @epouvante 2012年1月19日
過剰なサービスには過剰な遠慮で応えることでバランスしていたのに。
柳瀬那智@冬コミ・大崎御礼 @nachi_yanase 2012年1月19日
日本の企業のエライ人って事あるごとに国際競争がとかグローバル化だとか言うけど、「労働条件のグローバル化」は絶対に口にしないよね。「欧米の労働者の待遇は・・・」なんて死んでも言わないよね。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年1月19日
意外によそ見しながら接客されるとあれこれもにょってしまう自分もいたりするので、「求めない」で片はつかなかったりするけど。でも、口にはしないけどね。外国でそれを気にしないのは、共有されているものが違うからでしょう。
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年1月19日
日本(東京?)に限っては、ファーストフードやコンビニは数も多く、多くの場合は内容で差別化も難しいので、接客の面もチキンレース化して、時給がいくらだろうと、水準が「接客のプロ」であることを求められてしまって、そこから抜け出せないのが実情かな。東京が焦土と化さない限り解決しない気がしますよ。
nekosencho @Neko_Sencho 2012年1月19日
ジョブズがただ同然の給料でCEOか何かやってた例はあるね。ただああいうのは株持ってたりとかで仕事をキッチリやれば莫大な報酬が流れ込む仕掛けな場合がけっこうあるんで実際にはただ働きではないんだが
Shun Fukuzawa @yukichi 2012年1月19日
あともうひとつ、コンビニやファーストフードのバイトは東京では、店舗が遅くまでやっているため、学生にとっては定番です。なので、みんな一度は応募するし、人材が絶える事はありません。「待遇が悪いから他に行く」という選択肢自体が実行されていません(時給も特殊な仕事以外はどこも変わらないしね)。現実的に待遇面での競争自体が無いので、この現状はほぼしばらく変わらないでしょう。
威伊シン【Ixion鯖】 @VFR4G63 2012年1月19日
まさに日本の労働は労道。現状が変わるとすればなんだろうか……と考える元接客業従事者でした。
@cryingcrow122 2012年1月19日
まあ、そこまでは確かに求めないけど、カウンター前に店員さんいないから呼んでる客には返事くらいしてほしい
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年1月19日
まー時給0円でも、の人は、実際永遠に0円じゃ働かないでしょ。 頑張ってたら時給が上がるから真心の貯金をしとけ、みたいな高度経済成長の感覚が無意識に残ってるだけだと思う。 この、「意識しない右肩上がり気分」が今の日本の経済を蝕んでるけどね。
うらひと@ほぼアイマスアカ @Urahito 2012年1月19日
ぜひ忘年会・新年会シーズンに居酒屋のバイトを受けて頂きたい。
hiroharu.minami @hiroharu_minami 2012年1月19日
時給ゼロでも働きたいと言う人は、ワタミの社長が全部投網でさらってしまうと思う。www
しかはん @shikahan 2012年1月19日
@yutakioka 引用して頂きましたがこの流れに引用されることは本意ではないので、恐縮ですが削除させて頂きます。(※削除しても前後が意味不明になることはない発言です)
oomisuzi @oomisuzi 2012年1月19日
近代日本には「無形のものに価値を認めない」っていう悪徳が厳然として存在すると思う。ソフトウェアやノウハウもこれに苦しめられて伸びない感じ。「労働」そのものにすら「仕方なく金やってる」感があるし、形のないものは水や空気と同じくタダだという認識なんじゃないか。水や空気と同じく、無くなったら即死するのに
間中瑠玖 @ManakaELK 2012年1月19日
このトンデモ発言をしたガチャピンが、一体どういう思考してるのかとツイートを見てみましたら、東海アマ、英雄橋、上司がいる自称社長、等のリツイートをしてたので呆れ返りました。他人がどんな思考を持とうと勝手ですが、自分の思考傾向が極端に偏っていることだけは、早々に気付いて欲しいです。
間中瑠玖 @ManakaELK 2012年1月19日
私がそうなのですが、自分の仕事ぶりを承認(肯定)してくれたり、無償の協力をして下さるお客様には、さらなるサービスで返したくなります。だから、お金を払わずに質のいいサービスを受けたい方は、まず自分から店員に、無償の何かしら(笑顔でお願いとか)を提供すれば良いのではないでしょうかw 店員も人なので、マニュアルの上にモチベーションを乗せて働いてることを理解するのが、賢い立ち回りだと思うのですよ。
こぐま帝産バス @koguma_empire 2012年1月19日
「1000円で高級店並に扱って欲しいのか!」という接客側意見と、「1000円分の働きぐらいはしろよ」っていう客側意見の食い違いもあるかも。私は時給1000円で接客業なんてとてもやれないけど
間中瑠玖 @ManakaELK 2012年1月19日
食べていけない人が、どうやって質のいいサービスを提供できるかどうか、分かってくれると良いのですが。身だしなみを整える(靴とか髪とか手とか、仕事場によってはエプロンの下の私服等)のだって、タダでは無理なのですよ?w
こぐま帝産バス @koguma_empire 2012年1月19日
てなわけで、名目GDPが減る政策、デフレ継続でサービスに付加価値もつかない、上で誰か書いてたけどサービス頑張っても報酬が伸びない、これが問題。殆どの人が、サービス頑張ろうとは思わないだろうな
ゴイスー @goisup 2012年1月19日
 例えば、注文した品が出て来なかったりとかそういうのは、このまとめで問題にしてるのとは違うよね? そこを切り分けて考えられない人、多いと思うよ。
こぐま帝産バス @koguma_empire 2012年1月19日
あと、ファーストフードに文句をいいたいのなら、大株主になっておあげなさいな。そうしないと文句を言えないとは思わないけど、一番効果あると思うよ
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
んー。ざっくりマクロで見ると意見は正しいように思うが、最終的には個別判断になる。「マックの時給がいくらで、それに見合うサービスはこうで、実際提供されているサービス水準はこうだから、満たしているor満たしていない」まで具体化しないと。それなしに十把一からげに相手をバカだと批判して、自分でまとめているあたりは少々痛い。自分が頭いいと思ってて、他人の話をゼロベースで聞くことができなさそう。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
koguma_empireさん失礼しました。違います。このスレのまとめ主のyutakiokaさんのことです。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
「自分でまとめている」あたりで察することが可能かと思ったのですが、確かにわかりづらかったですね。
三月レイ@内調39課ニコ技室 @mitsukirei 2012年1月19日
接客業相手に文句たらたらってのは、言い返されないことを解っていての憂さ晴らしだともおもいますが。日本人は変な風に病んでしまったとも言えると思う。
hiroyuki こと ムック @hiroyuki_k 2012年1月19日
原因は『うちは低価格・高品質です!』で売り続けてきた企業にあると思う。低価格化すれば賃金も定価せざるを得ないなのに品質は変わらない。しかもどんどん同じような企業が出て来るから競争は激化の一途を辿る。
R. Natsuaki @flyingwktk 2012年1月19日
途中に出てきたガチャピンは、昨年末、私に「人の本質とは自己矛盾を生じない形で、自他共に喜べる状況を見失なわず生きること。または、その理想に向かい努力する事」とのたまった人だな。ビジネス、プライベート関係なく他人を喜ばせようとしない人はケシカランと考えているのだろうか。
こぐま帝産バス @koguma_empire 2012年1月19日
tarotaro14さんすみません完全な私の思い込み&読み込み不足です。tarotaro14さんが謝罪する必要はまったくありません。あとコメント欄汚して済みません。勘違いコメントは邪魔なので消しておきます。
荒牧護 @arainmonk 2012年1月19日
こういうのもデフレの影響というのは新しかった。まぁ、安い給料で質の高いサービスを提供していると、昇給しやすいかもしれないというのはあると思うんだけど、それは労働者が自発的にやることだからね。
くえりぃ @5W1H1R 2012年1月19日
「国家や皇室の為にこの身を酷使して汚い肉塊に成り果てる事はとても嬉しいことであります 国家総動員 欲しがりません勝つまでは 進め一億火の玉だ 神風は吹きます 吹くのです」
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
えっと、少し的外れな批判をしている方がいるので補足を。tarotarao14さんが述べていることはこの纏め中にすべて書かれているのでこの批判は的外れです。例えばあの該当の個所のマックの時給は存じ上げませんが都内ではだいたい850~1000円程度です。なので1000円というのはその象徴的な数字として使いました。その程度に見合うサービスですが、米加仏伊西で同程度の労働者の例を挙げて具体的に論じてます。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
どういうことかというと、客が来ても店員同士でおしゃべりしているレベルの接客がだいたいそれくらいの時給で行われているサービスなのです。それに比べて日本のマックは、客が来ても店員同士でおしゃべりしているようなことに遭遇することはないのです。これだけでも欧米の少し高級店並のレベルの接客なのです。だから、過剰だと思うし、頭が上がらないと書いているわけです。これだけ書いていて理解できていないという事は読解力がないか、内容をよく読まずに脊髄反射で書いているのかどちらかです。どちらにしても褒められた態度ではありません
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
また、「自分で纏めているあたりが痛い」という文と私の主張内容との論理的関係性を示していただけませんか?私が自分で纏めようと第三者が纏めようと私の主張がどのように変わるのでしょうか?変わらないですね。また「痛い」という言葉を定義せずに使用してそれが通じると思い込んでいて、少し頭のいいふりをしているバカを批判している少し頭のいいふりをしているバカに思えるのですが?という批判を避けることはできません。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
また「他人の話をゼロベースで聞くことができない」とありますが、こういう発言をする時点でバカと言わざるを得ません。「ゼロベースで聞く」なんて誰にもできないのです、なぜなら、我々には経験や記憶があるからです。そして知覚もそもそもゼロベースではありません、赤ちゃんでさえ真っ新な状態で生まれてくるわけではないのですから、生まれたばかりの赤ちゃんですら「ゼロベース」で聞くなんて理論的に不可能です、生まれた時から何らかの知覚的バイアスを持って経験し、記憶しています。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
つまり、仮に「ゼロベースで聞く」ことができるとしたら、知識もなし、記憶もなしという記憶喪失の人以外あり得ないわけです、理論的にも。すなわち、あの文は批判になりえないわけです。今ので「ゼロベース」という部分の批判が無効になったわけですが、あの批判全体をその点を無視したと仮定して考えてみましょう。そうすると、もう一つの批判点は、私が人の話を(一般的に言って)聞かないという点だと思いますがこれも批判になりえない。
tAkuyA🏀🌍 @taku009 2012年1月19日
RT @yutakioka: 時給0円でも時給1000円並に働くのが日本男児の本懐です、それができないやつは甘えで外部に原因を求めるガキとかいう人がいるとしたら是非私まで連絡して、今日からでも使ってあげるからもちろん時給0円で、これほどいい労働者はいないので。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
なぜなら、私がこの纏めの状態でいわゆる炎上をしているわけですが、いったい何人の人の批判に耳を傾けて返信してるのでしょうか?仮に私が批判に耳を傾けない人間であれば、返信等一件もしないですべて意見を無視するかブロックするかするでしょう。そうではなくて、炎上ししながらもこと得られる限りすべての意見に返信しているのはこの纏めを拝見して下さっている方には明らかです。またあなたの批判に、反批判でこのように答えているという一点だけを持っても、あなたの批判は無効となります。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
つまり、tarotarao14さんがここで述べておられることは全くの事実関係を正しく把握されてない上での思い込みによる的外れな批判あるいは、議論の内容とは全く関係のないレッテル貼りに思えます。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
んー。顔面真っ赤で脊髄反射ですかwwwというのは冗談で。 僕は意見に関しては総論は賛成と言ってますよ。指摘しているのは「okadahironoriさんが何をもってマックの接客レベルが低いと感じたか」は(少なくともこのまとめの中では)具体的に論じられていない点。そこがふわっとしたまま議論がスタートしていることに疑問を感じたわけです。客が来てもくっちゃべってる以外にもサービス上の論点はいろいろあるので。 postの後半部分は「その程度の(と言っては失礼ですが穴がある論理展開の)レベルなのに何だか自分頭良さそう
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
(続き)頭良さそうだと思ってそうだし、やけに攻撃的だなーこの人。ドヤ顔感溢れてるな。」という個人的な感想なので意見ではありません。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
「人の話を聞かなさそう」という決めつけを何の根拠もなしに行っているだけでも、議論をするのに誠実な態度とは言えません。というのも何ら合理的な根拠に基ずく推論ではないからです、いや、そもそも事実関係すら正確に把握できていないようなので、それは到底無理でしょうね。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
何か書いてた間にpost増えてる。更に必死感が伝わりますね。ゼロベース云々のあたりも詭弁だし。。総論賛成だと言っているのに攻撃的な人だなあ。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
「okadahironoriさんが何をもってマックの接客レベルが低いと感じたか」は(少なくともこのまとめの中では)具体的に論じられていない点。ですが、それは問題にならないわけです、そういう個別事象について議論しているわけではないので。そうではなくて、一般的に言って安い金額しか払っていないにもかかわらず過剰なサービスを求めている空気がないだろうか?という、もう少し一般的な命題についての話なわけです。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
必死?おっしゃる意味がわかりませんね。的外れなこと言われてそれに対して当然の反論をしているわけですが。それを「必死」と表現している時点でフォーマルな議論をしたことがない人なんだなあという事が分かります。仮にそれが「必死」であるとするならば、「必死」という言葉を使うくらい「必死」に見えるわけです。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
なのでその点については総論賛成と言ってますよ。しかし、そうであったとしても各論の話をせずに2012/01/18 11:38:56の発言にはならんだろうなあと思うわけです。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
詭弁?具体的にはどの点が詭弁なんのですか?具体的に指摘して頂けませんか?それこそ、あなたが私の話を「ゼロベース」で聞けていないことの証左ではないのですか?この程度の(といっては失礼ですが)当然の反駁をされたくらいで2ch用語を並べて話を誤魔化そうとしている時点で知性のほどが知れます。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
論点は3つです。1.「ゼロベース」で聞くの客観的定義。そしてそれを判定する為の客観的な方法論=すべての人が検証可能なアルゴリズム等。2.「必死」の客観的定義とそれをあなたが判定した客観的な方法論を。この二つの質問に答えられなければあなたが思い込みで主観的に言葉を使ってレッテル張りをしたという事になります。3.「詭弁」の具体的根拠。詭弁ということは論理的矛盾があるわけですよね、その具体的箇所の指摘を。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
もう付き合いきれないのでやめまーす。頭良くて自省的観念を持つ人ならわかるよ。自分頭いいと思っててください。とはいえある意味おもしろそうな人なので一回会って話がしてみたいなあ。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
付き合いきれないので、ではなくて、この3つの質問に答えられないから、勝利宣言したというだけですよね。そうでなければ、この3点にお答えしてほしいのですが?
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
自制的観念を持つ人ならわかるよ、一般的な道徳観念をもつ人ならわかるよなどというのは、質問をされて答えられない場合に、そもそも自分は答えなくていいんだ、相手がこのような能力がないバカなのだと思い込むことによって自尊心を保ちたい人がたびたび用いる策術です、そういう子供ダマシにはあきました。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
それとも、「自分を頭がいいと思い込んでいる人」から、「幼児的万能感を持つ人」などというまたしても意味のなく、客観的定義の可能でない用語を使ってレッテル貼りしますか?あなたのような人の扱いは慣れていますし、同じような手口、思考法、言葉の使い方をするので、「必死」等、もう少しバリエーションがないものなのかなあとは思いました。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
また、「好戦的な」というレッテルについてもですが、これも間違っています。私はおかしな意見に対して、正当に反論しているわけです。反論の自由があり、その当然の権利を行使しているわけです。好戦的という言葉から、私があたかも攻撃したように印象操作をする気だと思いますが、実際は逆です。客観的に証明可能でない言葉を使ってのレッテル貼りを初めにしてきた方が好戦的と思えるというのが、一般的な見方だと思います。反論を必死という言葉で無効化しようと企む時点で、表現の自由の意味を理解されていないようですね。他者に発言をスること
鯉と恋は違うのさ。 @isyomi 2012年1月19日
お金とはただの契約上の決め事に過ぎず、お金とは別の価値観で働くことが一番であり、時給いくらとかこの仕事はと言っている輩は、単に仕事をしているのではなく、作業をしているだけである。お金に有無を言わず、相手と絶対なる信頼関係を結べないのであれば、あなたは時給いくらの概念に拘っているだけで、プロでも仕事をしているわけではない。支給される以上の仕事を行うことが、プロというべきである。そして、就職活動を行なっているのは奴隷及び洗脳予備軍。消え去ったほうがいい
うす曇り/N.S @usugumori 2012年1月19日
現場を見て思うのは、困った事に、低料金な店ほど理不尽なクレームが集まるってこと。そして高級店ほど逆に店員のミスにすら寛容な客が増える事。
hamp@横浜山中 @32hamp 2012年1月19日
@isyomi 自分を律するための言葉としては正しいのですが、他人を非難する言葉じゃ無いんですよね、それ。 「お客様は神様です」と同様に。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
上述の32hamp さんだけではなくて何人かの方々が指摘して下さってるけど、これはよくある話で、自分を律する為の言葉をなぜか道徳と勘違いしてしまって、他者非難の為に使われてしまうことが多くて残念。似たような言葉に「人の嫌がることをしなさい」「自粛」などがある。自分を律する為の言葉と道徳の区別は大切。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
ふと気付いた視点。労働者は時給1000円の働きをすれば良いというよりかは「(最初の例で言えば)マクドナルドが顧客に約束している水準の働き」をすることが求められる。そしてこの「マクドナルドが顧客に約束している水準の働き」というのは、国によっても異なると考えられる。なぜなら市場や競合の環境、文化が異なるので、グローバルブランドとはいえローカライズされてくる部分が現実あるからだ。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
すなわち「日本のマクドナルドが顧客に約束している水準の働き」(は何かが定義されないことにはこれ以上突っ込んだ話ができないが)をする上で、1000円じゃやってられんと思うのであれば、辞めてしまえば良い。というだけの話だな。労働者から見れば。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
この「水準」が高すぎてみなが割に合わないと思うのであれば、時給1000円で人は集まらなくなるので、時給は上げざると得なくなる。それが経済学的なメカニズム。(割に合わないと思わせないように成長を感じさせる等のテクニック論はあると思うが。)
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
一方、顧客から見れば、この「水準の働き」(がマクドナルドと顧客の間で厳密に共有されていないので以降曖昧な話になるが)ができていないと感じれば、以後利用しないようにすれば長期的にはそういった店は淘汰されていくし、その場で払った金額に見合わないくらいにひどいと思えばクレームをつけても良いと思う。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月19日
あ、間違い。払った金額ではないな。「日本のマクドナルドが顧客に約束している水準」だ。定義できない曖昧なものだが。要は、(労働者の時給1000円分とか、顧客がマクドナルドで500円買った分とかの)金銭的ではない見方もあるんじゃないのってことかな。
Saizwong @junji_trans 2012年1月19日
私も基本的には個別の状況を詳しく見て判断することだと思うのですが、過去に受けていた接客サービスよりも今の方が劣化したので同額の金額を払ったのにおかしいのでは?と客がいうのは日本に限らず自然な流れだと思います。
Saizwong @junji_trans 2012年1月19日
もちろん店側にも事情はあるでしょうし、それまでが無理な経営方法だったのかもしれません。ですが、サービスの劣化に対して「高級店に行け」は不自然です。この場合は客に理解を求めるよりも店側が説明するほうが妥当という気がします。
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月19日
マクドナルドの接客の質か…昔話になるが、15年くらい前に直営店で働いてた感覚からすると、どこのバイトより圧倒的に厳しいけど面白かった記憶がある。位が上がって行くシステムや飯を支給してくれるシステム、社員はすごくポジティブで忙しい時程声だして皆を盛り上げてたし、3ヶ月に1回くらいバイトのトップが企画したクルーパムっていうレクリエーションで盛り上がったり、なにかとサプライズやイベントがあって、低賃金でも「ここで働けて楽しい」って感覚があったから、全然苦じゃなかったし、忙しいとき程燃えてたし、接客の質もわるくな
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月19日
(続き)接客の質も悪くなかったんだよね。ネガを吐く奴は居場所がなくなる感じ?でも、凄く居心地は良かった感覚は今でも残ってる。なんかこういう事を書くと凄く「洗脳されてる」とか指摘してくる奴いるけど、マックはそれが当たり前だったはずなんだけど、フランチャイズ店だったり仕切ってる奴が糞だったりすると、全部形骸化してレベルが低くなっちゃったんじゃないかなぁと。店が奇麗で接客が気持ち良いのがマックの売りだったのは、店内のクルー育成やコミュニケーションの質が高かったからなんだよなぁ。
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月19日
時給云々の話はもちろんだけど、結局、働いている奴らは人間なんだから、そいつらの気分次第な部分が多々ある中で、金だけじゃ人は動かないよって話がしたかった。時給だけじゃなくて、その店を仕切ってる奴の質に関しても投資は必要だよね。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
tarotaro14さんはどうやら私の質問に答えられないで、論点をずらしていますが、その見方はそれはそれで興味深いのでコメントすれば、「この水準が高すぎれば...」とあるが、確かに正常な経済メカニズムがあれば、市場に任せてればわりに合わなくなり人が集まらなくなるから時給は上がるといえるかもしれない。しかし、それは圧倒的な買い手市場である現実を無視している。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
ko_zan さんを含めて類似の批判がいくつかるので解答。そもそも私は金銭「だけ」で人は動く=金銭は労働の十分条件なんて話は全くしていない。そうではなくて、金銭は必要条件と言っているに過ぎない。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
というのは要求するサービスの割にいくらわりに合わない給料だとしても、どんなに割に合わない給料でも働かなければならない人がいるわけで、現状のような不景気なら猶更。そしてサービス業ではそれが常態化しているから時給は全然上がらない。例えばアニメ産業などでも似たような構図があって、過剰に労働させるわりに、一月の取り分が3~5万円なんてこともよくある。でも彼らの待遇は何故あがらないか?これも圧倒的な買い手市場だから。どんなに時給が安くても働きたいと考える労働者がいるし、不景気なので他に職がみつからないから。
栗原泉(書籍「ブレない子育て」発売中) @izumillion 2012年1月19日
米国のチップ制で働く接客業はチップ以外の時給はゼロだったりするので景気の動向どころか天気の変化さえ手取りに影響するので今の不景気日本に導入したら大変な事になるにょ。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
派遣社員も同じですよ、派遣社員の給料がなぜ上がらないか?買い手市場だから待遇を改善しなくてもいくらでも人が来るから。それを市場に任せれば給料は勝手に上がるというのは経済メカニズムへの盲信。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月19日
日本でチップ以外を0とするのは極論だと思います、また米国でもチップ以外の収入が0というのは一般的ではありません、せいぜいそういう場所があるということです。今の時給+チップという形にすればいいと思います、その代わり今、従業員に要求しているサービスの最低水準を少し下げて。
会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2012年1月19日
あんまり無茶な要求を出し続けて提供側のリソースが尽きたら、「我々がサービスできるのはここまでです!」って言う明示的な線引きができるかも知れませんね。 IT業種だとSLAをしっかり決めて料金通りのサービスをしようって向きもあるけど、飲食業はそれにはあたらないのだろうか?
Saizwong @junji_trans 2012年1月19日
発端の発言を読む限り、「安くても充実した接客サービスを売りにしていたマック」が「劣化している」ことを問題にしているのでして、これを客側の責任に転嫁するのはどうなんでしょうねぇ?
あきらっす @akirateru88 2012年1月19日
これは俺が客に接する場面で出来ていなくてよく言われる。時間に限りがあるので、多く金くれるところに注力しなきゃいけないんだよね、会社としては。人としてはそうではいかん、とは思うけど、飯を食っていく以上この割り切りはサービスを受ける側も提供する側も必要。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年1月19日
ネトウヨが「日教組が~サヨクが~工作員が~」と騒いでいるが国民のほとんどを奴隷にしてゼネストが起こらなくなった状態をどう説明するのやら?「時給0円でも時給1000円並に働くべきだ」
Saizwong @junji_trans 2012年1月19日
日本マクドナルドがそういう充実した接客サービスを売りとして出さないで、いわゆる典型的なアメリカフランチャイズとして上陸したならまだまとめ主の発言も理解できなくはないけど、そういう事ではないし、単に外国と比較してだったらサービスは下げてもいいよってことにもなるはずがないわけで。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2012年1月19日
大阪での公務員叩きに拍手喝采する人達がいるのにはぞっとする。低賃金、低スキル化、それによるサービスの低下となった時に怒りの矛先は「公務員叩きをした人」であって「公務員」ではないと自覚してますかね・・・
かん @henmui123 2012年1月19日
創業時は「安くても」じゃないですよね。創業時はビックマックは200円、当時はがきは7円、缶ビール350は90円(ソースは検索なんで正確はあれだけど)。換算するとビックマックは現在700~1200円相当にならないとおかしい。
かん @henmui123 2012年1月19日
安売りをしだしたのは、ロッテリアとセットメニューで価格競争をしだしてから。ハンバーガー、ドリンク、ポテトのセットでマックは390円(サンキューセット)、ロッテは380円(サンパチセット)だったかと。なついな。
Saizwong @junji_trans 2012年1月20日
@henmui123 おっと、これは失敬。マックは最初比較的高かったんですね。マックの接客サービスが他に比べてなってないと言われ始めたのは値下げに入ったあたりだったか…?60円時代が響いたのかもしれませんね。
Épouvante @epouvante 2012年1月20日
本来、「時給0円でも時給1000円並に働くべきだ」は「時給0円でも時給1000円並に働いているのなら時給1000円払うべきだ」と対になってるんだよな。
EIKI`@スカイドリフトSteam/Switch 好評発売中! @eiki_okuma 2012年1月20日
何故海外と比較するのか謎。日本のサービスは海外と比べて料金が比較的安く、それは誇りにすべき点。確かに「お客様」は問題になっているが、だからといって日本のサービスを海外水準まで下げろとするのは極論だし、誰も喜ばない。
hilowmix @hilowmix 2012年1月20日
本筋とは関係ないかも知れないが「時給0円でも時給1000円並みに働く」なんて言った人はいなかったんじゃないの?
Saizwong @junji_trans 2012年1月20日
>「時給0円でも時給1000円並みに働く」どう見ても勝手に自分で言い出して気に入らない相手に押し付けているだけだからな~。これで自分は議論できるとか思ってるのか…
らど @rado2a 2012年1月20日
「安い価格しか払わずに高いサービスを受けられるのが【当然】」という考え方はいただけないけど、「お金が無い人が来た時はお喋りして無視、お金がある客が来たらちやほやするって店」も感じ悪くて嫌。お金にしろサービスにしろ相手に期待ばかりして、礼を言わない&払わない態度が一番の問題なんじゃないかなあこれ
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
よく読みなおしてください。サービスと賃金には関係がないとはっきり言っていますし、そういう事こそが勤め人の義務と言っている人がいます。サービスと賃金が関係ないという前提であれば件の命題が演繹できるのは論理的妥当です。RT 「時給0円でも時給1000円並みに働く」どう見ても勝手に自分で言い出して気に入らない相手に押し付けているだけだからな~。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
簡単な話です、日本は鎖国していないから。料金が安いのに過剰なサービスが海外よりも行われているという事はその分労働者が割を食っていて搾取されているという事。それを喜ぶのは労働力を安く買いたたきたい資本家と目先の利益しか考えられない大衆。それがブラック企業の温床となる文化形成に寄与している。RT 何故海外と比較するのか謎。日本のサービスは海外と比べて料金が比較的安く、それは誇りにすべき点。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
私は相応のサービスには相応の報酬を払うべきだと思いますし、労働者搾取でブラック企業が横行する現状を誇るべきだとは全く思いません、むしろ恥ずべきだと思います。最低限の労働者の権利すら守られていない職場などいくらでもあるわけですから。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
よくXという議論がなされていて、そのXから必然的に導かれる命題Yがあったとして、形式的に言えばXならばYという状況。その場合にYの真偽を確認して文全体の論理的妥当性を検討するという極めて当然手続きをするとYとは言っていないという人が出てきて困る。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
Yとは直接言わなくてもXからそれが導けるわけだから。この発言がおかしいのは例えば、すべての車は2つのエンジンを持っているという命題Xがあったとしたら、そこから特にプリウスが2つのエンジンを持っているという命題が演繹され、この命題Yが間違えだから全体が間違えというだけなのに。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
それでこの場合命題Xがサービスと賃金には関係がないであり、命題Yが時給0円でも時給1000円並みに働くにあたるわけで、その後者が間違えだから全体が間違えと証明しているわけ。「XならばY」が偽になるのはXが真の時にYが偽だから。これだけ説明して分からないならそれは論理的思考力の問題。
らど @rado2a 2012年1月21日
あと、店が客を選ぶ事もあると思う。ファーストフードの客が高級料亭行く事無いし、ファーストフードで高級料亭のもてなし期待する客いないし。セクハラする客なんて論外、自分は適当にあしらってスルーするけど。この話の発端は「早口でお客をまくし立てるお客様係」、早口で見知らぬ人に話すのはサービスの前にコミュニケーション力がその人に無いだけで賃金が安いか高いかは関係ない…いつのまに対応能力問題が賃金やサービス問題にすり替わっているのはまとめ主が過去に何か仕事して思うところがあるからかもしれないなあなどとぼんやり考え中
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
社会問題Xがあったとして、その解釈の可能性はたくさんあるわけで。つまりmirukanet26さんからしたらAという問題の方が重要だが、私がBを重要視しているので、mirukanet26さんからしたら、より重要な問題が無視されていると感じたのかもしれない。でもそれは立場を変えれば私からしても同じことが言える。私からしたらmirukanet26さんの方が問題をすり替えていると。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
それで、この解釈の違いは別にそれはそれでいいわけで、この場合はどちらが正しいということが決定できる問題ではないので。これは趣味あるいは過去の経験などにより選択される問題なので。ただこれは私の編集した纏めなので、私は私の観点からmirukanet26さんにとってはさほど重要ではないと思える問題を私は重要だと思って編集しているわけです。それを偏っていると思われるのならば、ご自身がご自身の観点から重要だと思われる観点で編集する対抗纏めを作られればよいわけですね。それでご自身の正当性を訴えられれば良いと思います。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
私は価値中立的な編集が可能だなんて全く考えていないので。編集者が何らかの偏りを持って情報を選択あるいはある問題を重要視して編集するのは当然なので。で、それ自体は悪いことではないですね。
皆無 @_caym 2012年1月21日
タキオカさんに噛みついてる人たちは何らかの形でプライドを傷つけられたと感じている人が多いようだが、なんでこれでプライドを傷つけられたように感じたのか不思議に思いながら読んでる。
らど @rado2a 2012年1月21日
ちなみに自分は時給720円(田舎)で三年間ホームセンターのレジやってました…ちゃんとお客さんが来れば「いらっしゃいませ」と言いましたし心臓病の爺ちゃん来た時は気遣いましたしヒステリックな叔母さんが怒鳴り立てても華麗にスルーしましたが時給はずっと720円。そういう契約で雇われたからそんなもんです、別に奴隷になったとも思ってないけど(職場しっかりしていて休憩とれたしシフトも自由が効いて自分のやりたい事との兼ね合いが付けられた)。流石に経営者が適当で給与振り込みが滞った某所はさっさと辞めました、0円じゃ働けない
らど @rado2a 2012年1月21日
あれ、mirukanet26って私の事でしょうか。夜中にぼんやり考えてコメント書き込んでみたらご本人の怒濤の書き込みに吃驚しました。結論としては、いい仕事が見つかればいいけど時給があがればいいサービスが出来るかというとそうでは無いのを経験で分かっているのでそれ以上言う事はありません。マックの店員さんが早口でお客をまくし立てた原因って、本人の性格なのかオーバーワークなのかどっちなんでしょうね。その人がいい仕事が出来るような環境になればいいけど、現場で解決するしか無さそうかな。では、おやすみなさい
コ口吉 @0icco 2012年1月21日
「お客様は神様です」ってセリフは、店側だけが口にする事を許されたものだ。決して客が言うセリフじゃないんだよね。そこを勘違いしている人が結構多いから困ったもんだ。
月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2012年1月21日
費用対効果とオーヴァークオリティ(過剰品質)の問題は根深いですからねぇ…
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月21日
奴隷の道徳が信仰になる心理的メカニズムについてのツイートをs追加しました。
あきらっす @akirateru88 2012年1月21日
田沼意次が非難されていた時代から何も変わってない気もする。多くの人が、分けて考えるべきことを考えられていないかな。(自分も含め) 自分としては最大限のパフォーマンスを発揮して仕事に当たるべきだけど、それが丁寧な接客とも限らないしね。マックあたりなら「店を円滑に回して時間あたりの売り上げをあげること」が店側として求めることでは。 空いていれば丁寧に接していいわけでもなくなるんだよな、こう考えると。(丁寧に接してしまうと、そのお客はそれが当然と思ってしまい要求レベルが上がってしまうから)
Saizwong @junji_trans 2012年1月21日
「義務」と言っているのはまとめ主で相手ではないよね…。「接客態度」については必要最低限以下までその人の生活が困窮しているなら当然劣化も理解できるが、発端からもそういう前提で話しているのではないはずだし。
Saizwong @junji_trans 2012年1月21日
逆に高給店でもやたらプライド高くて態度が悪い店ってのもあるよね?モチベーションは必ずしも接客態度に表れるわけでもないのではないかな?
Saizwong @junji_trans 2012年1月21日
「衣食足りて礼節を知る」だから困窮者に礼節まで求めるのは駄目だろうが、ある段階まで生活レベルが達したら自分の内にも外にも礼儀を求める事はそう卑下にするものでもないかと。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2012年1月21日
労働として見れば、まああれだが、やること、となった場合(たとえば実家自営業をちょっと手伝う時とか)いくらだろうが、基本を守るのはそれはそれかな...それこそ金額じゃない(高くても低くても)とは思う、もちろんプレミア(付加価値)は付かないだろうが
@haskawak 2012年1月21日
よその店だってあるのに、わざわざ好き好んで自分の店に来て文句も言わずに金払ってくれる客だから「神様」なんだけどねえ。
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月21日
例えば、働く上で賃金以外に得るものを得ているか問題はあるんじゃないかな?技術とか経験とかは、「得られるもの」ではないと過程するなら、「奴隷」という言葉はあたるかもしれない。しかし、それはとても「労働に対してネガティブな価値観を持つ人間」って立場からの一方的な物言いな気がしてならないと感じる人は多いわけで、それを「奴隷の道徳」と表現するのはいかがなものだろうか?もちろん、そういう価値観で働いている奴はいるだろうけどね。
藤堂考山 @ko_zan 2012年1月21日
だから、そういう意味で、「賃金以外は無価値」と主張してるようにみえるんだよね。
なっとうすぱ @nattosupa 2012年1月21日
「お客様は神様」は最大公約そう対応してればトラブらないからです。
y.🍀 @yabtter 2012年1月21日
集団で水路を掘って田圃を拓いてきた過去の歴史を考えれば共同で労働に勤しむコトを美徳とするメリットはあったと思う。ただし、収穫が正当に分配されるトコロまで含めて担保されなければ、長くは続かないよな。その「収穫」てのは、企業活動などについていえば金銭や福利厚生だし、非営利活動だというのなら名誉や達成感などが考えられるだろう。
y.🍀 @yabtter 2012年1月21日
長続きしないけど参加したいと考える人が充分に多ければ、それでも未経験者を消費する形で持続できる、という点も今の非正規雇用の根底にあると思う。「代わりは次から次へと出てくるのだからこれでいい」、とは考えたくないけども。
y.🍀 @yabtter 2012年1月21日
それにしても「参謀多くして兵隊全滅」、日本には1億2000万人のカミサマ(=オキャクサマ)がいる。よほど強力なリーダーシップでもあれば抑えられるのかもしれないが、現実それに成功した例はないと思う。せいぜい皆で少しずつ空気を変えていくくらいしか思い付かないな。
清水正行 @_shimizu 2012年1月21日
客が来ても店員同士で話してるのがデフォってのは確かだけど、それに客が不満を抱いていないってのは嘘だなぁ。ついでに、最近はユニクロとかMUJIとかが日本的サービスを輸出して好評をえてのでそのうち海外の基準が変わっちゃうかもよ? ユニクロフランスでは、あの働かないで有名なフランス人が朝の朝礼で「いらっしゃませ」唱道とかしてるらしいしw 
超絶怒涛大魔王リケリケ @Rike_rike 2012年1月22日
接客サービスはあくまでも他店との生き残りに必要な「要素」の一つであって、客はそれを「デフォルト」だと思い込んではいけない
赤間道岳 @m_akama 2012年1月22日
お客様を神様扱いしたせいで、暴君になってるね(´・ω・`)
五色 @Rskud 2012年1月22日
「サービスがタダなのはデフォ」という考え方の人がいるってことはいずれ「今までサービスってことにしてたけど、これからは労働内容に組み込むよ。でも賃金は据え置きでいいよね当然だもんね」って言われても喜んでイエスと答えちゃうのかな。
朝槻 憐 @Ren_Asatsuki 2012年1月22日
これはひどい。ボーダーラインとかいう人、おそらく日本からでたことないんだろうな。
blue_semicon @blue_semicon 2012年1月22日
同じ時給でも態度が良い人と悪い人が居るから悪い人はクビになりやすくて、長期的にはサービスが向上しそうだけど、良い人の方はそもそも低賃金で長期的に働かないから学生だったら卒業前に辞めるし、じゃなくても転職先がよりよい条件で見つかったら辞める。つまりその時給で受けられるサービスは大体決まっているからそれ以上は求められない、ということか
@blueday112 2012年1月22日
安い時給だろうが何だろうがそこで働いてるのはその人の(消極的にせよ)選択。それを酷とかオカシイとかおせっかい。法律で禁止されてないことを制限したいなら法整備すればいい。確かに安い料金で高いサービスを要求するのはいい加減にしろと思うけど、それで恥をかくのは当人なんだから放っておけばよろしい
f。 @_ffff 2012年1月22日
これがイマイチよくわからない>「料金が安いのに過剰なサービスが海外よりも行われているという事はその分労働者が割を食っていて搾取されているという事。」 「日本がサービス過剰」なのではなくて「海外がボッタくってる」可能性は無いのかな? eiki_okumaさんのコメントもそこを指摘してるのだと思うのだけど。どちらか選べといわれたら自分も前者を選ぶけれど論理的に前者が正解だと説明できる自信は今の所ない。なぜ「料金が高いのに海外で日本のような十分なサービスが受けられない事は消費者が割を食っていて搾取されているとい
f。 @_ffff 2012年1月22日
最後切れたので続き。なぜ「料金が高いのに海外で日本のような十分なサービスが受けられない事は消費者が割を食っていて搾取されているという事。」ではないのか。結局「相応」の問題なのかな。
@Saya_Kimura1 2012年1月22日
日本のサービスが1000円相当とするなら海外の消費者は割を食っていて、海外のサービスが1000円相当とするなら日本の労働者は割を食っているという事。
会津“眼鏡置き場” @family__sugar 2012年1月22日
提供するともしないとも明示していないサービスを「金貰ってるんだからタダで奉仕しろよ」って当然のように強要するチンピラみたいな人が、一方的に得するのもどうかと思うんですがねぇ。
シバ☆マサ💤@旅 @sibanonmasa 2012年1月23日
神様にも良い神様と悪い神様がいますからね。価格競争で安いものを求める心理(安くていいもの)が肥大化したのが問題だと思いました。最初は日本の強みであったかもしれなけど、今はデフレの元凶にあるように感じる。労働者=消費者=自分たち 社会通念(個々の認知)の変革、マイナス競争脱却、労働法の徹底など政治レベルの影響力が必要かなと思いました。公務員の例があったけど、アレはサービスの価格競争が少ないから事情が少し違うのでは?
baton @_baton_ 2012年1月23日
RT @yuuraku: 「真心は無限のリソース」みたいな滅私奉公思想が精神のデフレを引き起こすのよ。真心のところを優しさ、気配り、努力となに入れても同じ。
baton @_baton_ 2012年1月23日
RT @yutakioka: 妥当性というのは一つの例外があってもいけないから、当然その例外になりそうな極論から確かめていくのは当然合目的的な考え方。それを乱暴といってしまうのは論理的妥当性が何かがわかっていないまたは論理的思考力が欠けているという事。
スケコマシ=サン( ◠‿◠ ) @Sukemeta 2012年1月23日
RT @nikonikopappa: @yutakioka 僕もタキオカさんに完全に同意です。薄給でありながら給料以上の働きをする事は素晴らしいし、実際には僕もそうしてるつもりですが、それを他人には絶対に強要しちゃいけない。基本的に、金を出した分相応のサービスしか受けられないのが貨幣経済の原則だとおもうのです。
遺伝子さいえんす @watakenn3 2012年1月23日
「水と安全とサービスはタダで当たり前」という常識を数千年間刷り込まれた国で経済活動するとどうしてもこうなるんだよな。伝統的思考は論理的思考よりも強力だという事を端的に表す事例かな。アメリカは歴史が浅く伝統的思考がないので論理的思考を重視する面が強いが、日本は伝統的思考を相当に重視する。
@haskawak 2012年1月23日
バイト君の仕事が時給に見合ってないならクビになってる筈なので、そのお店基準のサービス品質がそれくらいであると推定できる。で、そんな店を選択したのはお客の方だから選択責任。
アユトラ @ayutora916 2012年1月23日
このまとめはマクドナルドのステマである可能性。
まさき @masaki_tokio 2012年1月23日
関係ないって言ったから0円と千円でも同じなんでしょ?ほら論理的に答えられない。と、得意分野に引き込んでドヤ感が漂うせいで、話の本筋以外のところでイラっとするw
グァバ @guava_guava 2012年1月23日
雇われの人間に時給以上の事を求めたらそらアウトやろとは思う。けど、自営業者やフリーの人なら「サービスのダンピング」って一番てっとり早くかつ無限にできるし、現にやってる。(そうしないと食えないからってのもあるけど…)そういう当事者意識の有無っていうのはどうなんでしょ?
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月24日
自営業者やフリーの人はまた別でしょうね~。そういう人達はそのような環境=サービスのダンピングを自ら望んでフリーや自営業になる場合が多いので。しかも、フリーの人は仕事を選べるので、余りに条件の悪い仕事は拒否できます。マックの従業員なら、なかなかそれはできませんね。
ええな@豚バラ🐽ばらまくニャ @WATERMAN1996 2012年1月24日
限界効用の話だね。人はお金で動くってのも正しいし動かないってのも正しい。ただし、後者は既に十分に報酬が与えられていた場合だ。仮に時給2000円貰っている人は100円増えた程度ではインセンティブは変わらないだろう。時給600円ならばプラス100円は大きなインセンティブだろう。
peanweb @peanweb 2012年1月25日
RT @mellontolisp: 安い給与や低い待遇でもキチンと接客の仕事しているひとがいるのはよく分かる。それ言ってみりゃサービス残業みたいなもんじゃん。「サービス残業批判は給料払わないのに契約以上のことをしてる人がいるのに失礼」レベルの話じゃございませんか?
peanweb @peanweb 2012年1月25日
RT @mellontolisp: 安い給与や低い待遇でもキチンと接客の仕事しているひとがいるのはよく分かる。それ言ってみりゃサービス残業みたいなもんじゃん。「サービス残業批判は給料払わないのに契約以上のことをしてる人がいるのに失礼」レベルの話じゃございませんか?
せいじゅうろう@休みが欲しい @seijurou89 2012年1月25日
簡単に言えば大きく勘違いしてる。サービスの質と社畜は別次元の話。社畜は本人の問題で、賃金に対する労働の質とはイコールじゃない。仕事は常に最高の仕事をすべき。その対価が割に合わなければ次の仕事をすればいい。それが低賃金だから仕事は適当でいいとなる理由がわからん。
f。 @_ffff 2012年1月26日
終了なのかな。どう折り合いをつけるのか気になったけれど結局なぜ海外を基準にするのかについては理屈じゃないということなのか。個人的にはそれでいいとも思うけれど、そういう理屈じゃない部分を土台としていながら反論する相手を「論理的でない」と批判するのはあまりいい印象は受けないですね。自身が基準とするものも他との比較からでてきた相対的なものでそれは全然「論理的」に導かれたものではないのだから。
f。 @_ffff 2012年1月26日
こういった恣意的な傾向はまとめの後半部分からも感じられて、これは自分も気をつけていないと結構やってしまうことなのですが、「自律の話を他者に強要しない」というやつ。これ要するに他者に強要しちゃってるんですよね。「他人に干渉してはいけません」というのと同で強要するなと強要し干渉するなと干渉しちゃってるわけです。今回の件で言えば「理不尽にサービスを要求しない」ことを他者に強要(本文中では提案かな)しちゃっててさらに言えばその「理不尽」の判定基準は自分で決めちゃってるんです。
f。 @_ffff 2012年1月26日
でその「提案」も現状を変えたくてするのであればいきなり「極論」をぶつけて断罪するのは悪手だと考えます。本当に変えたいのであれば他にもっとうまいやりかたがあったのでは? と。この点は少し残念です。
f。 @_ffff 2012年1月26日
これは一応冗談というか屁理屈なのですが、例えば私がそちらで提示されている「時給0円で1000円分」働くので雇ってください。と言った場合本当に雇ってもらえますか? こちらの条件としては、交通費実費支給(愛知在住です)、国内で日帰りが可能な勤務地、勤務日はこちらの指定で月1回程度、一日4時間まで、とかそんな感じです。仮に勤務地が東京都心なら10時くらいには出社可能だと思います。
f。 @_ffff 2012年1月26日
一例に過ぎませんが、これなら私は「時給に関係なくモチベーションが保て」ます。あなたの提示した「極論」と矛盾する部分はないと思いますが、だからあなたの論理は破綻してますか? 「アンケート」を取れば少なからぬかたが「時給に関係なくモチベーションが保てる」と答えるのではないですか? まあこれは「条件」を悪用した只の屁理屈ですが「極論」も同じようなものですね。
f。 @_ffff 2012年1月26日
最後念の為言っておきますと、私自身は同一価値労働同一賃金を否定しているわけではありませんし、今回のようなファストフードで「接客がなっていない」とか言っちゃうのは「バカ」だと思います。ただ論理の帰結としてそう考えているわけではありません。そこはあくまで感情の問題と捉えています。
f。 @_ffff 2012年1月26日
あ。上記の条件で雇ってくれるなら連絡くださいw 短期間(というか一日だけとか)でもOKですww
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月29日
えっと、時給0円で雇ってほしいなら、まずあなたの本名と職場(所属)を教えてください、それで上司に時給を0円にする様に言ってみますから、それでモチベーションを落とせずに働けたかチェックしてもらいます。それでモチベーションが保てたことが証明できれば雇ってあげますから。ここに本名と職場を書いてください。喜んでお持ちしています。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月29日
もちろん、法的に0円で働かすことはできないのであなたの給料を全額慈善団体に寄付するということですね。もちろんその証拠書類の提出もお願いします。それができないくせに強弁するのはバカの悔し紛れの強がりに見えます。
ネガ @negangan 2012年1月29日
本来強弁を相手に突きつけ始めた時点で議論が破綻してるけど、それが許されるなら「騙したり洗脳すれば自給0円どころか金払ってでもモチベーションすごく高く一生懸命働いてくれますよ」とかもありになっちゃうよね。宗教とかネットワークビジネスも合法だしさ。
ネガ @negangan 2012年1月29日
確かにファーストフード店でバイト店員の態度にごちゃごちゃ文句言うのは問題だと思うが、それでもこの明らかに恣意的なまとめに手放しで賛成するのはどうかと思うぞ~。
にこ @niki_1016 2012年1月30日
サービスと賃金が関係ない=賃金不要は言い過ぎでは?対価に対する労働+対価と相関しないサービスをするという意味だと思います。とすると、サービスと賃金が関係ない、と時給0円で~というのは上記のXYの関係に立たない気がします。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年1月30日
補足です。ジョブズの話は、報酬0にしたらジョブズ自体が働けないという意味ではなく、報酬0の社員がいる場合にジョブズが責任者であったとしても、そのモチベーションを保つのは無理であろうという意味です。
中村甄ノ丞あるある早くいいたい @ms06r1a 2012年1月30日
過剰なサービスが却って失礼にあたるということを知らない層が過剰なサービスを要求するということが多々ある。たとえば跪いて注文聞きをする飲食店があるが、客を目上と扱うなら立って聞くべきで、跪く方が失礼だと思う。
御光堂 @pulin_gkd 2012年1月30日
コンビニだとかファーストフードだとかに特徴的な不自然極まりない人工的な接客敬語は、それこそ時給0〜数百円程度の仕事だからこそ成り立って必要とされているのかもしれない。あの言葉を媒介にすれば、接客する方もされる方も相手を血の通った人間として見なくて済むから気楽だろう。
f。 @_ffff 2012年1月30日
最初に「冗談」であると明示しているものを、「バカの悔し紛れの強がり」と言われるとこちらとしてはとまどうばかりですが、あなたがそういう印象をもつことに対しては、私は否定も肯定もできませんのでそうですかとしか言えません。それにしても、いきなり後付けで変な条件を出してくるんですね。履歴書送れくらいは想定してましたがネット上に書き込めと言われるとは思わなかったのでちょっと驚きました。私が知らないだけで、今の求人状況ではそういう条件提示が後出しという手法も含めて普通なのでしょうか?
f。 @_ffff 2012年1月30日
で返答としては、残念ですが私としては本名等をネット上に書き込むことはしたくありませんのでその条件であればお断りさせていただきます。というか最初からそう条件提示をしてくれていたら冗談でも手を挙げたりしませんよ。なんだか「一日実働4時間で高収入!」と聞いて面接に行ったら「それぞれ8時、11時、14時、17時からの1時間ずつの4時間で5時間分の賃金払います」とか言われた気分です。
f。 @_ffff 2012年1月30日
とはいえここで引っ込めると「勝利宣言」とか言われそうなので不本意ながら引っ張り続けますと、モチベーションに関して「チェック」と言っていますがこれは上司がチェックということでしょうか? これまた後から変な条件が出てきたと驚くばかりですが、もし上司がチェックして判断するということであればそもそもの「0円でも1000円でも変わらない」についても上司がチェックして判断できるわけで、そうなれば洗脳などを持ち出すまでもなく、「うちの会社は変わらないよ」と言えてしまうのではありませんか?
f。 @_ffff 2012年1月30日
このような「ブラック企業」が喜んで利用するであろうシステムを、あなたが自身の所属する企業に導入しようというのは問題があるように思えます。
f。 @_ffff 2012年1月30日
また「法的に0円で働かすことはできない」とこれまたいきなり持ち出すのも驚きです。今回のまとめにおいては0円を持ち出したのはあなた自身であり、borderline009さんが「乱暴な物言い」と指摘したのは、「だからこそ」だったはずで、そこをコロコロとお手軽にあるいは気分次第で出したり引っ込めたりしてしまうのはいくらなんでも恣意的に過ぎると考えます。あなたの都合の良い時だけ極論がOKで都合の悪い時は引っ込めますというのは不誠実です。
f。 @_ffff 2012年1月30日
しかし私自身は最初から0円で良いと言っているのでそちらが払うという給料を寄付するのはまったくもって構いません。証拠書類とかまたまたあとから面倒くさいこと言い出したなとは思いますが出せと言うなら出します。というかこの点についてこちらの意図が伝わっていない気がするので補足しておきますと、私が欲しいのは「給料」ではなくて「旅費」…もとい「交通費」でありまして、そちらで4時間程仕事してその帰りにスカイツリーでもみてもんじゃ焼きでも食べてちょっと遊ん…じゃなくて帰ってこようと。要するにそれってちょっとした旅行になる
f。 @_ffff 2012年1月30日
最後切れたけど概ねOKなのでそのままで続けると、当然ながら「1000円分の働き」についても具体的な明記は無いわけですから、私が「1000円分」ならこんなもんだろと思えばそれで良いわけです。具体的に言えば私が想定する「1000円分」だと時間通りに出勤すればOK? くらいのものであとは座ってツイッターでもやってればOKかなとか思ったりもしてるわけです。で。これについて「それはダメだ」とか言うのであれば、私は「1000円足らずでそこまで求めるのはおかしいですよ」とあなたの言葉を借りて主張できてしまうのです。法的
f。 @_ffff 2012年1月30日
また切れた。続き>法的に問題があっても現実的ではなくても「極論」をぶつけてもOKだというのなら。
f。 @_ffff 2012年1月30日
そろそろ自分の思いとは違う主張を形式的にとはいえ擁護してることに疲れてくるのですが、要するに何が言いたいかというと、こんな感じで「極論」をぶつけあっても有意義な議論にはならないでしょ? ということで、本当に状況を変えたいと思っているならいきなり「極論」をぶつけて断罪するんではなくてもっと他にやりかたがあるんじゃないの? とかそういうことです。
f。 @_ffff 2012年1月30日
政治の話であるという言葉も出てきてますが、ならば「論理的ではない」などと拒絶するのではなく、一旦理屈は置いておいて相手に歩み寄って議論を進めて落としどころを探っていくのが良策なんじゃないでしょうか。完全に同意してもらえなくてもひとまずの共闘くらいはできるはずです。それこそ「バカ」とか「ガキ」なんてのはレッテルの代表で政治的には無益であると考えます。
f。 @_ffff 2012年1月30日
上のコメで誤解があるかもなので補足しておきますと、もっと優しい言葉をかけてあげるべき。とかいうことではなくて優しい言葉でまるめこんで「仲間」にしちゃったほうが政治的には得策なんじゃないかな? ということです。念の為。
f。 @_ffff 2012年1月30日
あと「なぜ海外の水準を基準とするのか」について論理的な説明をしてもらえるのかと思ったので質問したのですが、残念ながら答えてはもらえないようなのでこの件は引っ込めますね。長々と失礼しました。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月31日
お、まだ続いてる。yutakiokaさんはムキになって無理やり反論してくるタイプ(しかも中途半端に頭がいいのでよりやっかいw)なので、相手にしない方がいいと思いますよ。_ffffさんもお気づきの通り、(僕との議論でもそうでしたが)論点ずらししてくるので。頭のよろしくない方にはそれで通用しますが、少し頭がいい人たちにはそれでは通用しません。
tarotaro @tarotaro14 2012年1月31日
yutakiokaさんは何でもかんでも人の話を否定するのではなく、何かしらアウフヘーベン的なことができるとまだ成長余地があるのに、もったいない。
瀧岡 優 (Yu Takioka) @ytakioka 2012年2月3日
トギャッターのコメ欄の面白い点は、議論が内容からだんだん個人(多くの場合編集者などへの)への人格攻撃になっていくところ、tarotaro14さんがいい例、意固地になって内容ではなくて私の人格攻撃をしてる、よっぽど悔しかったんだなあという事はわかる。で、その段階になったら不毛なのでコメントしないことにしてる。だから私はその時点で止めるのでこれで終わり。
tarotaro @tarotaro14 2012年2月6日
また論点ずらした。その程度のレベルってことですかね。
ネガ @negangan 2012年2月7日
「サービスと賃金が関係ない=賃金不要は言い過ぎ」 議論も何もこれでFAなんじゃないの?
f。 @_ffff 2012年2月16日
FAというより本文の議論としてはそっから(あるいはその一歩手前から)再スタートなんじゃないかと思います。自分の論点はまた違うので本文とは最初からズレてしまってはいますね。他所でみた誠意が足りないで思い出しました^^;;;
ネガ @negangan 2012年2月21日
とりあえず「奴隷の道徳」という言葉の使い方を間違ってるんで、ニーチェちゃんと読んでないよね、ってのはわかる。
keel @NORTHtheKEEL 2012年3月1日
過剰サービスを求めるタイプの人は、サービスの価値が測れない人ってだけなんじゃないかな。また、過当競争の原理で雇用側が金ださなくていい部分の強化、いわゆるサービスの過剰強化の結果が、割りに合わない仕事扱いになってまともな人が寄り付かず、かえってサービス悪化してるのを見ると皮肉だけど
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2015年5月13日
はいはい、助さんも格さんも刀をお引きなさい。幽霊の人をいじめるのは良くない。 @ytakiokaさん。 『サービス』のコストが0円なら、『サービス業』の意味はどうなりますか? @tarotaroさん。 『サービス』のコストが0円なら、『サービス業』の意味はどうなりますか?
亜印屋@リハビリ失敗 @ajirusiya 2015年11月12日
駆け出しのイラストレータが仕事欲しさや相場を知らぬため、安い金額と不利な契約で絵を描かされる【ダンピング】がソシャゲで横行したけど、有りとあらゆるアルバイトでそれが横行してるんだろうな。
古釘列車 @ful_rec 2015年11月13日
低時給のバイトでも高級レストラン並のサービスを徹底すべきか?あなただったらそんなこと出来ますか? という問いに「もちろんそうあるべきだし、自分もそうしてますよ」と答えてしまう人がいることこそ真の闇の深さだと思うんだけどな。「ファッ!? 自分だったらそんなことイヤだ! 撤回しま~す」みたいな“たやすい論敵”を想定するのは知的怠慢である。
古釘列車 @ful_rec 2015年11月13日
こういうのは売り言葉に買い言葉っていうか、議論の最中にこの手のロジックを差し向けられても「自分でやる時の事は想定しておりませんでした…」と言ってあっさり論をたたむ人など常識的に考えているわけないのである。「相手はこの程度の反駁でタジタジになるほど考えなしであって欲しい」という、言う側のレベルの低さを逆に浮き彫りにしていると思う
こめこめ @Kome0Come 2017年2月1日
自分が体験した一部の事へのちょっとした愚痴が、勝手に大きな問題にされて絡まれる怖さ……
丘の上の散歩者 @UciSy1 2017年5月15日
接客レベルガタ落ち等と書くので、理不尽な要求をするクレーマー扱いされたのでは?社員ならともかくバイトなんだから、、、。「マックにムカつくバイトがいやがった」なら、ただの災難なので同情されたのに。。。
あごにー @Agony_01 2017年8月12日
コンビニ労働が単純作業扱いされてるけど、あれどう考えても単純じゃねーだろ・・・ っていうか「水と安全とサービスはタダで当たり前」が本当に害悪なんだな
köümë™ @tknr_koume 2017年9月16日
@okadahironori みたいな日本のコンサルとかマーケって無能ばかりだな
ニコニコ星 @nikonikoboshi 2018年4月24日
コメント欄が面白い。無償で働けという価値観を奴隷の価値観だと断じている。
チクリ@トゲトゲ @nyanyaow 2018年4月27日
エスカ?まさか名古屋の地下エスカ? そこなら過去にまともに仕事が出来ない、人間関係だけでMSになった無能な男性を知っているけどその人かな?早口で何を言ってるか意味不の人間だったからね、あまりの無能さに繁盛店からエスカ店に飛ばされたんだよなぁ。いじめもやってて何人も気に入らないってだけで辞めさせてたからね。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018年8月18日
Neko_Sencho 確かジョブズって、自社株も持っていた筈ですよね。
茗荷昇紘 @masilite 2019年1月27日
全ての飲食店やサービス業で今のサービスを保ちつつ従業員に適正な給与を支払った場合の適正価格をシミュレートして欲しいと思った。それで自分を含めた一般大衆が生活できるかどうか判断してみたい。
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