ニコニ・コモンズのシステム上の不備に関するbluescape735氏とchasyan氏のやりとり

ニコニ・コモンズが「親作品より子作品のほうが緩い利用条件を設定できちゃう」仕様であることを、システムの不備として指摘するbluescape735氏と、ニコ動で活動するPのchasyan氏のやりとりをまとめました。 追記 関連する僕(kinky12x08)とchasyan氏のやりとりも追加しました。
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ショウ@Skeb募集 @bluescape735

これ利用条件の矛盾を「仕様です」って言ってるのに等しいんですけど窓口の中の人ちゃんと理解してるんですかね。

2012-01-19 12:27:43
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

利用規約と実装に矛盾があるのに指摘を受けても修正する意思を示さない。運営自身が規約に沿って運用する気がないってことじゃん。

2012-01-19 13:09:13
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

権利処理はグダグダ。ライセンスは欠陥品。運営は規約無視。普及する要素あるんですかこれ。

2012-01-19 13:09:29
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

何も対応しないよりは確かにマシなんだけどさ。質問投げられてから3日もあったんだからそれだけ時間あれば動作的に修正できるでしょ。何なのこの壁の穴ポスターで隠しました感。

2012-01-19 22:27:49
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

しかも「ご参照ください」って。相変わらず「制限」ではないんだね。

2012-01-19 22:29:39
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

追加でもう少し詰めた質問送った。 http://t.co/SmdwApHl

2012-01-19 23:01:46
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ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan 奨励プログラム抜きの素のニコニ・コモンズだけでも多分に問題があるのに、それらの指摘を無視して集客を優先するとなれば反発を受けるのは当然ではないかと思います。逮捕云々は問題の本質とは少々異なるのでは。

2012-01-19 21:44:22
きゃしゃん@てつや @chasyan

@bluescape735 私からしたら、あなた方が仰っている問題は、本来自分が背負わなければならないリスクを運営に丸投げにしているようにしか見えません。

2012-01-20 00:16:56
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan 「本来自分が背負わなければならないリスク」とは具体的には何でしょうか。私個人の話に限れば「システムの構造的欠陥」「奨励プログラムの効果性」「企業倫理・コンプライアンス」に限って発言しているつもりです。

2012-01-20 01:03:43
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan 参考までにニコニ・コモンズ事務局に対しては次のような質問を送付しています。こちらの中に私の責任転嫁となる項目はありますでしょうか。https://t.co/V9FztMtA

2012-01-20 01:06:59
きゃしゃん@てつや @chasyan

@bluescape735 親子という関係が成立。法的にいえば一次創作に対する二次創作の関係が成立していれば、一次創作物の作者の提示する条件に二次作品の利用条件が従属するのは当たり前です。運営もわざわざこんな事を書いてないと叩かれるとは思ってなかったと思いますよ

2012-01-20 02:08:59
きゃしゃん@てつや @chasyan

@bluescape735 例えば、pixivは何かしらの訴えがあれば即措置が取られますが、その結果として冤罪も発生している事実はご存知でしょうか。https://t.co/ITGLgtNa

2012-01-20 02:15:29
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan ニコニ・コモンズの実際の登録画面や素材情報画面のインターフェースがどのようになっているか確認した上で主張されているのでしょうか。繰り返しますが私は「システムの構造的欠陥」としてこの点を批判しています。

2012-01-20 09:05:20
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan やってはいけないことで、かつ、システム的に検出可能な動作は、最初からできないようにする。システム設計の基本中の基本です。仮にも一部上場企業の系列企業であるニワンゴが、「いろは」レベルの話にさえ対応できていない現状に、あなたは何の疑問も感じないのでしょうか。

2012-01-20 09:05:49
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan 道徳と良識に沿った判断をしなければならないというのは過去の議論であなたの指摘から学ばせてもらったことです。考え方を改めるきっかけを与えてくれたことには今までずっと感謝していましたが、今回のあなたの主張はいくらなんでも無理筋としか思えません。

2012-01-20 09:06:45
きゃしゃん@てつや @chasyan

@bluescape735 確認も何も利用者の一人ですよ。そして今回の話は企業が負わなければならない責任の範疇がどこまでなのか、って話です。そもそもニコニコ運営はJASRACのように著作権者から権利の信託を受けている訳ではありませんから、出来ない事も多い。

2012-01-20 14:50:01
きゃしゃん@てつや @chasyan

@bluescape735 果たしてシステム上で検出可能でしょうか?また、そう言うサービスの拡充について要望を出すなら兎も角、それがないからと犯罪幇助扱いして暴力的に誹謗するのが道徳的だとは私は思いません。

2012-01-20 14:55:00
きゃしゃん@てつや @chasyan

@bluescape735 少なくとも、昨日の夜から今朝にかけてこの件で私に噛みついて来たあなた以外の人の姿勢は、良識とか道徳とは程遠い、無礼で悪質な物ばかりでしたよ。

2012-01-20 14:58:19
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan 利用者でありながらあのインターフェースを問題だと思わないのは不思議です。他者が登録した営利利用不可の作品を適当に親作品に指定して、実際に利用条件設定画面まで進んでみれば私が訴えている問題が理解できるのではないかと思います。

2012-01-20 19:50:29
ショウ@Skeb募集 @bluescape735

@chasyan 私の主張は権利信託とは関係ありませんし、他の方が言われている責任もそういう意味での話ではないと思います。私個人は不正利用以外に使い道がない仕様をなぜ故意に残す必要があるのか、という点について取り上げています。

2012-01-20 19:50:57
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