2012年1月21日

3.11に仙台で開催される予定の脱原発デモについてのやりとり

3.11は人それぞれの思いがつまった日です。 1月21日未明に、3.11に仙台で「脱原発のデモ」を行うことについて、デモ主催者側とデモを行うことを反対なさる方々のやりとりがありました。 かなり長いです。 続きを読む
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デモ主催者

遠藤修一
http://twitter.com/unkoiro
@unkoiro 仙台市
Alter NWCS:オルタナ放送【遠藤修一の社会情勢についてお勉強】:Twitter
http://alternwcs.org
http://nonukesendai.tumblr.com/

プロフ
http://alternwcs.org/?page_id=560

関連まとめ

福島みずほ氏の呼びかけです。

以前にも議論になったようですが、今回の議論のきっかけはこのツイートです。

遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

僕が予定しているのは仙台での3.11脱原発鎮魂集会&サイレント脱原発鎮魂デモです。当日の鎮魂の雰囲気をぶち壊すようなことは考えておりません。脱原発を訴える僕達も被災者であり、僕達なりの鎮魂の意味を持つ重要な一日となります。#sendai #genpatsu #宮城

2012-01-19 12:31:43

反対表明です。

@hiroko_voice

3月11日は原発事故の日ではありません。また「脱原発鎮魂」と言っても原発事故で亡くなられた市民は一人もいません。震災犠牲者の追悼をしましょう。 RT @unkoiro: 僕が予定しているのは仙台での3.11脱原発鎮魂集会&サイレント脱原発鎮魂デモです #3月11日脱原発より追悼を

2012-01-20 23:58:21
@hiroko_voice

定禅寺ジャズフェスの時にもデモを行ったようですが、なぜわざわざそのような日に。デモには反対しませんが、時と場所を考慮されてはいかがでしょうか。 RT @unkoiro: 僕が予定しているのは仙台での3.11脱原発鎮魂集会&サイレント脱原発鎮魂デモです #3月11日脱原発より追悼を

2012-01-21 00:02:23

定禅寺ジャズフェス時の反応はこちら

まとめ 『ジャズフェスで脱原発をアピールしよう!』という呼びかけへの反響 『ジャズフェスで脱原発をアピールしよう!』という呼びかけへの反響をまとめました。  定禅寺ストリートジャズフェスティバル    http://www.j-streetjazz.com/  No Nukes Try As Long (脱原発デモ)    http://ameblo.jp/nonukestryaslonglovepara/    ちなみに自分は 『デモをやる以上、沢山の人の目に触れて、自分達の主張を一人でも多くの人に知ってもらおうとするのは当然だと思う。でも、ジャズフェス参加者の気持ちを慮ることなく(フェスの)会場でデモを行えば、賛同者どころか脱原発運動に反感を持つ人達を増やすだけでしかない。(http://bit.ly/q289Ko)』 と考えており、このまとめもそのスタンスで作成しています。 36312 pv 1215 71 users 40

9.11当日のデモに関する遠藤氏の反省文

http://911sendai.tumblr.com/post/10137023272/9-11sendai
http://yfrog.com/mmk4yzdj

話を元に戻します。

@hiroko_voice

追悼の日に政治的な活動を行うことには賛成できません。人の生死を政治的思想に利用しないで下さい。脱原発デモはどうか別の日にお願いします。 RT @unkoiro: 僕が予定しているのは仙台での3.11脱原発鎮魂集会&サイレント脱原発鎮魂デモです #3月11日脱原発より追悼を

2012-01-21 00:07:55
遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

@hiroko_voice 3.11がなければ事故も起こりませんでした。事故の影響による避難のために亡くなられた方々もいます。宮城県には女川原発があり、早ければ6月に再稼働されます。復興に原発問題が反映されていないこと、外資主導のような復興政策など原発だけが主張でもありません

2012-01-21 01:37:20
遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

@hiroko_voice 僕の企画した最初のデモは6.11です。これは3.11から3ヶ月目です。脱原発こそ復興の切り札だということを主張しました。9.11は半年目です。東北大学内から御用学者の追放を主張しました。3.11は一年目です。いよいよ女川再稼働の問題も目前です

2012-01-21 01:41:35
遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

@hiroko_voice 僕達は6.11の時にも9.11の時にも黙祷も行い、僕達なりの鎮魂の意味を込めています。6.11、9.11の日でなければなりませんでした。そして3.11は一年目です。この一年、復興に対する行政の姿勢など、原発問題に限らず、犠牲者の死を無駄にしないためにも

2012-01-21 01:45:15
@hiroko_voice

3.11の末の事故は結果論であって、昨年の震災がなくても、別のきっかけでどこかの原発が事故を起こしたかもしれません。それにいかなる事故も100%防ぐことは不可能ですから。 RT @unkoiro: 3.11がなければ事故も起こりませんでした。

2012-01-21 02:21:26
@hiroko_voice

避難時に亡くなられた方々の鎮魂が目的でしたら、3月11日に実行する必要性はありませんね。事故日の3月12日、もしくはその方々が避難した日にやるべきなのではないでしょうか。 RT @unkoiro: 事故の影響による避難のために亡くなられた方々もいます。

2012-01-21 02:26:32
@hiroko_voice

宮城県では復興計画案を一般市民から募集していました。そちらに応募した方がより効果的かと思います。 RT @unkoiro: 宮城県には女川原発があり、早ければ6月に再稼働されます。復興に原発問題が反映されていないこと、外資主導のような復興政策など原発だけが主張でもありません

2012-01-21 02:29:04
@hiroko_voice

それらは全てあなたの個人的な感覚に過ぎません。その行動の結果傷つく人が現れることを、想定して配慮ができないのは、非常に未熟だと思います。 RT @unkoiro: 僕の企画した最初のデモは6.11です。これは3.11から3ヶ月目です。9.11は半年目です。3.11は一年目です。

2012-01-21 02:33:47
遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

@hiroko_voice そうであれば尚更、女川原発の再稼働は問題でしょう。その声を今、あげずしていつあげるのか?反対だとどれだけ心の中で思っていても何も変えられませんよ

2012-01-21 02:34:13
@hiroko_voice

黙祷なら多くの方が毎月(人によっては毎日)行っています。 RT @unkoiro: 僕達は6.11の時にも9.11の時にも黙祷も行い、僕達なりの鎮魂の意味を込めています。

2012-01-21 02:35:44
遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

@hiroko_voice 震災で亡くなられたすべての人々に対する鎮魂です。何度も言うよに原発だけが問題ではありません。復興政策そのものであり、そこに原発問題が関わっているのです。行政に対する憤りです。多くの犠牲者を無駄にしないためにも。

2012-01-21 02:37:54
@hiroko_voice

それらの理由は説得力に乏しいです。そんな限られた日だけではなく、大勢の方、そして私も、鎮魂の祈りを捧げています。 RT @unkoiro: 6.11、9.11の日でなければなりませんでした。そして3.11は一年目です。

2012-01-21 02:39:18
遠藤修一 新宿から日本を守る! @endoshuichi

@hiroko_voice 僕達には黙祷を捧げて欲しくないといことですか?僕たちも被災者です

2012-01-21 02:39:31
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コメント

さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月21日
いらないツイートも入れちまってますが、あとで抜いておきます。すみません。
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かーちゃん @konetama 2012年1月21日
3.11は東日本大震災を悼む日です。犠牲者が多かったことを利用して原発の事故と結びつけるのはおかしいです。原発に反対するなら、10月26日(原子力の日)、4月26日(チェルノブイリ原発事故)、9月30日(東海村臨界事故)、12月8日(もんじゅ臨界事故)など設定日はいくらでもできるし、福島県ではなく福井県でも良いんじゃない?
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年1月21日
いや、さすがに「3月11日は原発事故の日ではありません」は反論として成り立ってないだろ。実際、地震と津波によって原発事故が起きているんだし。あとジャズフェスを持ち出すのも、単なる「デモ=うるさい」という、程度の低い批判にしか思えない。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年1月21日
原発事故の◯周年にデモをするなとか、ジャズフェスがあるから、センター試験があるからデモをするなとか。俺は基本的にデモ行為は好きではないが、それでも最近の反原発デモに対する批判は幼稚過ぎる。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月21日
重複分などを整理しました。 こうしてほしいなどご意見いただければ対応します。 勝手で申し訳ないですが、こののちの編集は夕方以降です。 無責任となじらないでくださいませm(__)m
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yuuki @yuukim 2012年1月21日
「被災者のためにデモする」vs「被災者のためにデモするな」という言い争いうんざりしております(被災者A談)
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pon @__pon_ 2012年1月21日
「被災者ですけど、追悼とかどうでもいいんでパチンコしたいです」
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pon @__pon_ 2012年1月21日
@hiroko_voice 「デモをしたい」「追悼式をしたい」の両方とも法令で認められた権利ですが、「デモをして欲しくない」という主張は法令では認められていませんし、今のところあなた及び貴方を含む集団の要望レベルの話です。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
@hiroko_voice 単なる要望vs法令で定められた権利の執行 であれば結論はわかりきってますよね?貴方の負けです。
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ラジウム玉子推進派 @samurai_women7 2012年1月21日
自己満足のための反原発運動になんの意味があるものか 定禅寺ジャズフェスの時の皆さんの反応も貼っておきます。 http://togetter.com/li/184428
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E-WA/いーわ @ewa4618 2012年1月21日
.@__pon_ みたいに「勝ち負け」に落とし込むしか能がない奴が口出す問題じゃないだろwww「落としどころを探る」ってのは勝負じゃないんだぜ。しかも大義名分背負ってるならなおさらのこと。
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E-WA/いーわ @ewa4618 2012年1月21日
.@T_akagi 少なくともこのまとめでは誰も「デモするな」なんて云ってませんけど?
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まるすた @maroonstar7001 2012年1月21日
単なる要望vs法令で定められた権利の執行 であれば結論はわかりきってますよね?貴方の負けです。<じゃ、法と手続きに則って粛々と原発再稼働。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月21日
デコりました。ちと時間があいたので。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
このまとめじゃない所で主催者さんに「デモを止めろ」っていうメンションを大量に送っているわけです。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
少なくとも主催者さんは「静かにやる、配慮する」と言ってるわけです。にも関わらずあくまでも「追悼するべきだ」と言っている人からデモをやめさせる、デモを止めようとして争いを起こしているわけですから、「静かに追悼したい」って言う大義名分は完全になくなりましたよね。
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年1月21日
ウンコ色は他人に話を聞く気がないんならツイッター使わなきゃいいのに。勝ち負けにしか興味のないponは頭がポンだからもうどうしようもないけど。
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
私達は怒りを表明するためにデモをする。あなた達の怒りを買わないように怒りの表明は統制する。矛盾したことを言ってるわけです。デモをやるなとは言わないがただ、ばかじゃないのと思う。 #3月11日脱原発より追悼を
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年1月21日
デモを中止せよと言ってるのではなく、遺族や県民感情を無視してる鈍感さに呆れ果ててるのですよ。原爆記念日の原爆投下時間に黙祷も捧げずシュプレヒコールも止めない阿呆が顰蹙買ってるのと同じこと。この人らは死者に対する祈りも捧げられないくらい鬼畜なんかと思ってしまう
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
デモは権利として認められているが市民権として認知されてるとは言いがたい状況が、だいたいこういう「理解の得られないゴリ押し」の連続に原因があることを、「自覚しろ」と言っても、自覚から遠いひとがデモをやるんだろうから意味ないか。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
こんな所で反原発を攻撃している時点で、追悼よりも反反原発の思想を優先させているのが丸見えなんで、コメント欄全員語るに落ちてるんですよ。
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
ひたすら人に嫌われるデモ、じゃんじゃんやったらいいじゃない。
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
反原発だろうが何だろうが「空気を読めないデモをやるやつは自覚のない馬鹿」。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月21日
反原発を攻撃してる訳じゃないだろ。どう読んだらそうなるのか不思議でたまらん。
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ずん姉 @zungyo 2012年1月21日
まとめの存在に気づかずに、主催者さんに日を改めるようにお願いしてみましたが無理でした。他にもこんなに抗議してる方がいたんですね。当然と言えば当然ですけど。あ、私も考えは脱原発ですけど、追悼は追悼で別でしょ。
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さるけー @sarkeeeee 2012年1月21日
3月11日というのはいろいろな思いがあるところだし、その日に起きるイベント事にいろんな意見は出るだろう。僕もこのデモに関して、もろ手をあげて賛成したいとはおもわない。でもデモを起こす自由は認められるべき。そもそもデモって「空気を読んで」行うものなのか?
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さるけー @sarkeeeee 2012年1月21日
あと一つ。言っている本人がどういうつもりで言おうが、「被災者の気持ちを考えたらデモなんてできないだろ」ってのは立派な「政治利用」だ。
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福田 礼(鍵付きですがリハビリ中) @fukupage 2012年1月21日
環境左派の方々は、どうして「僕達は」で止まっちゃっているんでしょうかね?周りの人達の意見は聞くに値しないということなんだろうか?
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Mondo Kitaoji @RubberneckChild 2012年1月21日
「追悼のイベントも、脱原発デモも、両方とも予定通り開催すれば良いじゃん。両立できるだろ?」と、どっちらけな気持ちになったまとめなのであった。 #genpatsu
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
デモというのは怒りを伝えるプロパガンダ装置なので、それは「怒りの原因」に向かうか、「次に怒りがもたらされるかもしれない現在の怒りの構造の外」に向かって伝えなければ意味がない。そこのところから激しく勘違いしてる。
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
被災者という既に怒ってるひとに向かって自慰的にデモやっても、そんなことは「知ってる」と言われるだけで。やり方にクレームが付くのは当然です。
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くまこ @kumacot 2012年1月21日
今行われてるほとんどのデモはそういう「伝える先」を甚だしく間違っているか、そもそも考慮せず「身内の娯楽」としてしまってるんだよね。高円寺の連中なんかその最たるものだけど。そうだよねおまつりたのしいよね。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月21日
タグ付け忘れていたので再掲。unkoiro氏のUstチャンネルです。彼の最大の関心事が反原発である事は間違いありません。 http://www.ustream.tv/recorded/19512004 #3月11日脱原発より追悼を http://www.ustream.tv/recorded/19512004
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月21日
#3月11日脱原発より追悼を 私見ですが、unkoiro氏は「中二病」「お花畑」等ではなく、何らかの精神病患者だと思います。大勢の精神病患者を目の当たりにしてきた経験から、彼の仕草・話し方等が重度の精神病患者にピタリと当てはまるからです。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月21日
#3月11日脱原発より追悼を unkoiro氏は2ちゃんでも有名な変人で、過去に騒動も起こしています。どんな説得も徒労に終わるでしょう。自己の妄想に信念を持っているので、決して計画を変更しないと思います。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月21日
#3月11日脱原発より追悼を unkoiro氏の過去TWを辿れば分かりますが、突然態度が豹変して攻撃的にもなります。直接説得しようと考えている皆様、要注意です。 
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Red Fox @redfox2679 2012年1月21日
今年が一周年だから今回どうするかで来年以降の流れが決定付けられてしまうというのは分るのだが、先日の「脱原発をめざす女たちの会」に関しても19,331人の一周忌の命日である3月11日の政治利用に不快感を示す人がこれだけいるという事も事実であり、行政への「怒り」を原動力にしながら被災者の怒りを買っているという辺りが何とも微妙ではある^^;
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リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2012年1月21日
デモをやることに価値を見出すか、脱原発をするためにアピールするかでは視点が異なる。だから「勝ち負け」の問題ではない。むしろ、まともに慰霊もできないのであれば、それが反感に変わることなど容易に想像が付くはず。静かにやる/日時をずらすのであれば、デモは全く問題ない。憲法に守れた「自由」。それをどう使うか、むしろデモをやる側の意識が問われてるんでしょう。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
下衆な人達が湧いてきて次の311を巡る争いがますます盛り上がりそうですが、「311は静かに追悼したい」ところのまとめ主さんと@hiroko_voice さんに置かれてはコレで満足ですか?
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月21日
おぬしの言いたいことがよくわからんわ。
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taka.iwata @taka_x_taka- 2012年1月21日
3.11のデモを決行する理由がさっぱり理解できませんでした。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月21日
unkoiro氏への彼への賛同者(反原発)が出てきています。炎上は逆効果になりかねません。彼は反原発カルトおよび陰謀論信者です。要注意。
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我永远是一无所有 @sakasakurage 2012年1月21日
政治的ってそもそも「新暦311に亡くなった人々を追悼する」って、単にこれだけの字面で充分な政治性が伴ってるじゃんと思うわけですが。
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BATEIRA @tamakibi555 2012年1月21日
反反原発派とやらが実体化に失敗したしたとか。
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smd @s_smd 2012年1月21日
3/11に地震津波(自然災害)で被害を被った方々は”被災者”です。3/12以降に原発事故(人災)で被害を被った方々は”被害者”です。原子力による被害は、全て人災です。自然災害の被災日は原子力の被災日ではありません。
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smd @s_smd 2012年1月21日
自然災害の被災日を原子力の被災日とするのは、インパクトを得たいが為に勝手に判断した なさけない 行為です。 やるのは勝手ですが、指弾に対し反論してはいけないと思います。
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Aki @Aki_8ara 2012年1月21日
女川原発が今年6月に再稼働って、そこまで修復進んでいるのかだいたい?津波で海水ポンプ系2次冷却系全取っ替え必須だろうし、動かすなら被害の少ない東通原発が先だろ。今夏は東京電力からの融通は期待薄だし、相馬と原ノ町の再開も不明なので動かせるモノは選択肢に入れるべきだろうが。
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smd @s_smd 2012年1月21日
被災でご家族を亡くされ、被害で家を追われた方は、その日はどのように過ごされるのでしょう?「原発死ねば良いのに」と思っていても、集会ではなく喪に服すると思いますが。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
【北朝鮮】「悲しむ住民は大半が演技」「泣くふりをしないと連行される」 (読売)http://goo.gl/4NCEr
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smd @s_smd 2012年1月21日
最も被災し、被害を受けた人が参加できない「反原発」って、何を切り捨てているか分かっているんでしょうか?被災者を「目的を達成するための道具」として利用している様にしか見えません。
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ささた さひこ 車と本、クライミングを愛しています @kuro_kuroyon 2012年1月21日
人の心を傷つける行為は止めて貰いたい。被災地の方のご苦痛はもっともです。その一方、もう放っておきませんか?強行することで相応の報いを受けることでしょう。まず、無視する。これが彼らには一番痛い反応です。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
本当に冥福を祈るなら、公式に行われる行事に合流すればいいのであって、あえて「反原発」の旗をたてて反対を押し切って独自の集会&パレードをする必要はないのです。津波がなければ、福島第一原発は普通に稼働し続けていたわけですから、全ては自然災害だと思います。3/21今日の反原発国民投票もさほど署名が集まっているようには見えませんでした。山本太郎は顔色の悪い、変な模様がついた黄緑色のジャンパーを着ている中年男性でしたし、私もおもしろ半分に足を止め、思い切り眉をしかめて見せましたが、果たして何人が署名に応じたのか
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smd @s_smd 2012年1月21日
<津波がなければ、福島第一原発は普通に稼働し続けていたわけですから>これは、電力会社が糾弾されるべきです。 ただ、此処で議論するのはお門違いと思います。(失礼
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タクヤ大好き超愛してる! @takuyakanda 2012年1月21日
<被災者の気持ちを考えたらデモなんてできないだろ> こんなこといったら365日、日本どこでもデモできない。
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smd @s_smd 2012年1月21日
@unkiro さん、実直さは伝わりますが、”被災者”さんと”被害者”さんの差異を、もう一度考えていただけないでしょうか。(私個人の認識ですが)
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赤間道岳 @m_akama 2012年1月21日
この国は自由の国ですから、どんなことでも自由に主張できます。しかし、デモは大衆を味方につける手段です。多くの人が静かに祈りたいと思っている日に、電気を使った便利な生活を享受していながら原発反対を叫んで、どれだけの人が味方についてくれるでしょうか。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
s_smd さん、福島第一原発の補修に反対して阻止していたのは反原発派ではないんですか?だったら保守整備に反対した全ても人が責任を問われるのが正論です。「最所から存在していなければよかった」論は通じない。現実に存在していることを忘れてはいけない
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pon @__pon_ 2012年1月21日
違うでしょ。RT 福島第一原発の補修に反対して阻止していたのは反原発派ではないんですか?
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smd @s_smd 2012年1月21日
えーと、デモは366日できますが、わざわざこの日にしているのがおかしい。 この日は被災者の追悼で、翌日デモなら 「あーなるほど」と思うけど。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
takuyakandaさんへ m_akama さんの意見に同意。「TPOをわきまえること」これは社会生活の原則です。一周忌の法事に乱入しての大騒ぎ予告をしたら、嫌われて当然
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タガネ @kiwisoul 2012年1月21日
自称「社会問題オタク」ね…語るに落ちたな。1000年に1度の大天災で命を落とした2万人近い死者を「社会問題」という人災の枠に落とし込むわけだ。閉じたオタクは所詮オタク止まりだよ。周囲が見えていない、理解を得ようと意識もしないじゃ、オタクの壁を超えた外部への訴求力なんかあるわけない。
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なっとうすぱ @nattosupa 2012年1月21日
これどうなるのかしらないけど現場でもこうやってはっきり邪魔だのなんだのいえるならきっと向うもわかってくれるんじゃないかな。
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smd @s_smd 2012年1月21日
@tarotaro2007 さん、それは此処で議論する内容ではないと思います。本質(タイトル参照)からかけ離れてはいませんか?
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pon @__pon_ 2012年1月21日
そうだそうだ、「静かに追悼したい」という気持ちが全然伝わってこないぞ!
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ジョエーウ @joejoeu 2012年1月21日
そっちは実体化してない=団結力なら我々が上だ!って宣言など何の意味があるw みずぽタンは「蜂起(放棄?)してね」的な挑発バス旅行をやめなされ。
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yuuki @yuukim 2012年1月21日
この日だからダメってよくわからんな
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
3月11日は、多くの方が「津波と地震で」亡くなった日です。原発はこの日にどうにかなっていない。他の日に反原発デモすればいいのに、わざわざ3月11日にパレードするのは何故?他にやってもいい日はいくらでもあるのに、せめて被災者故人の命日は静かにして下さいね。お願いします
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smd @s_smd 2012年1月21日
<この日だからダメってよくわからんな>この日に原子力由来の被害者はいない。この日被災されて亡くなった方々は、原発由来ではない。「被災者を偲んで、原発なくそー!」って、おかしくありませんか?
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pon @__pon_ 2012年1月21日
主催者の人は静かにやるって言ってるわけですから、taroさんに置かれてはお話は終わりですね。お疲れ様でした。RT せめて被災者故人の命日は静かにして下さいね。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
あれですよね。許可もなく勝手に「震災で家族を亡くした人」の代弁をしていいんであれば、亡くなった人の代弁も認めなきゃ駄目ですよね。もしかしたら亡くなった人は「東電許すまじ!」って思ってるかもしれないし。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<あれですよね。許可もなく勝手に>うーん、@__pon_ さんは亡くなった方を含め、数万人の方々を代弁できる程の力量をお持ちなんですね。 それは大変失礼いたしました。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
委任状ももらっていないのに、生きている人間の代弁をして、最悪訴えられるような危ない召喚術よりはるかに簡単ですよ。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<主催者の人は静かにやるって言ってるわけですから、>配慮するとおっしゃっていますので(無言デモですし)、それはその方の判断でいいと思います。ただし、現地の文句罵倒雑言に対して反論したら台無しです。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
「静かに追悼したい」って言う話はどこにいったんですか?RT ただし、現地の文句罵倒雑言に対して反論したら台無しです。
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CzTcs. Y. @CzT919 2012年1月21日
別に宮城の人々が、デモのせいで追悼もできなくなるようなこともなかろうに。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
あなたにとって震災は他人事なんですね。明日我々が震災に遭うかも知れないのにwそのお気楽さ,子供っぽい楽天性に微笑を漏らしてしまいます(失礼w)どうしてもその日に何かやりたいなら、「震災犠牲者」の追悼式典に合流すればいいわけです。まず3月11日の「被災者の命日」に反原発デモする正統な理由を説明して下さい。もちろん正統な理由を説明できるとは期待しておりませんので、ご心配はいりません(というか、_@_pon_はデモ主催者なんですか)
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
反原発派が「葬式や追悼に静かにしなければならない根拠はない」ってわけですね。わかりました。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<「静かに追悼したい」>その日に原子力で亡くなった方はいないんですが。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
根拠はまだですか? RT_@_pon_ 違うでしょ。RT 福島第一原発の補修に反対して阻止していたのは反原発派ではないんですか?
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pon @__pon_ 2012年1月21日
現地の人は、津波で亡くなった人を偲んで「静かに追悼したい」んでしょ?じゃぁ静かに追悼してるんじゃないですか?静かに追悼するのと罵詈雑言を浴びせるは同時にできないでしょ。
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Megatherium(メガテリウム) @Dairanju 2012年1月21日
デモ主催者擁護に湧いてる奴のアレっぷりが目立つなw。
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月21日
ジャズフェスのときもセンター試験のときも、エア御用は妨害だ妨害だとギャーギャー騒ぐだけ騒いだけど、結局何事もなかったよな
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smd @s_smd 2012年1月21日
<静かに追悼するのと罵詈雑言を浴びせるは同時にできないでしょ。>静かに寝てる時に起こされて、「うるせー!く○ばばー!!」って叫んだ事がないんですね。 ・・・なんか、うらやましい。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
大勢が追悼しているときに「うるせー!く○ばばー!!」となど叫ぶ人が出たら、まずその人が式場から退場することになると思いますが。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
@s_smd 思いっきり刺さったのなら、ごめんなさい。でも独断的なレッテル貼りは困ります(微笑)
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吉良青劉@モデルナ2回目完了 @redcrab_library 2012年1月21日
はなから要望を聞き入れる気がない時点でデモ主催者側がアウトだと思うんですが。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<まずその人が式場から退場することになる>おっしゃるとおりですね。会場内全ての方がシュプレヒコールされるそうなので、みなさん退場。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
その場合は現地の人達が「静かに追悼したい」という大義名分を自らぶん投げた形ですので、デモ主催者は正々堂々反論すれば良いと思います。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
だから、その命日にあわせて反原発デモする正統な理由を語って下さい。それについて一言も語れない時点でアウトだと思うんですが
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
法事している隣で反原発等デモは誰がみてもいい迷惑です。葬式の隣で反原発等デモは迷惑です。最後まで一言も反原発のシュプレヒコールしないで、東電だの何だの批判しないで「黙祷だけ」するって正式に誓えますか?それが「静かに鎮魂したい」ですが?
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
「うるせー!く○ばばー!!」だけが非黙祷ではないです。「反日本、反政府、反原発、反東電」も十分非黙祷です
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pon @__pon_ 2012年1月21日
裁判所に訴えればいいんじゃないですか?デモ使用許可に対する仮差し止めとか。「311は亡くなった人を静かに追悼したい」という気持ちが本物であれば、きっと担当の人も聞き入れてくれますよ。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
それならますます福島でデモする必要ないですね>@ s_smd <「静かに追悼したい」>その日に原子力で亡くなった方はいないんですが。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
法的処置をとらないと「迷惑なデモは止めない」と宣言する自称「反原発派」だそうです。ヤクザやオウムと同等だと認めるようなお言葉ですね(笑)あえて否定はしません
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smd @s_smd 2012年1月21日
<正々堂々反論すれば良いと思います。>はい。議論できる俎上は大前提ですね。 そこで起こる混乱より、この場での議論が有効と思います。 大いに議論しましょう。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月21日
え?先ほど@s_smd さんから直接「場違いだ!」という、「ここで議論するのに猛反対」のご意見をいただいたのに(微笑)撤回なさるんですね。別にいいと思いますよ。で、「被爆と被災は関係無いと」仰っていたのなら、3月11日に反原発デモする正統な理由を教えていただけないでしょうか
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smd @s_smd 2012年1月21日
<3月11日に反原発デモする正統な理由を教えていただけないでしょうか>その議論がここの全てと思っています。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
だから、裁判所に訴えましょうという結論で落ち着いたんじゃ?
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pon @__pon_ 2012年1月21日
「デモに正当な理由があるか、そもそも正当な理由が必要か」も裁判所が答えてくれると思いますよ。それこそ私や主催者の人に聞くより正確で正統な答えが帰ってくると思います。
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smd @s_smd 2012年1月21日
猛反対は言ってなかったと思うんだけどなぁ・・・。(涙
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smd @s_smd 2012年1月21日
<裁判所が答えてくれる>時間的に間に合わないと思いますが、筋としては良いかもしれませんね。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
大丈夫です。差止なら多分間に合います。詳しくは弁護士さんに。
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年1月21日
まあデモすればいいよ。その場合どんな目で見られるかってのは自覚ないんだろうけど。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
さすが本職のゲスの人は「デモを止めろという主張はまずい」程度のことは分かるんですねぇ。
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名無し岩手県民(ワクチンを受けよう) (手を洗おう)(飲み会・カラオケ・合唱を止めよう) @iwatekenmin01 2012年1月21日
万単位で津波災害による遺族がいる中で、関係ないデモすることがどういうことに成るかっていう想像力が欠けているのがヤダね。広島長崎でその手の連中がどう扱われているか考えないんだろうね。
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しぇるかむ @sheltiekamui 2012年1月21日
賛同者の言い分は矛盾しています。そもそも脱原発論の根底理念は人命重視、つまり人命への畏怖なのでは?ならば3/11は何をおいても失われた多くの人命への哀悼を優先しようと魂が動く筈なのですが。
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年1月21日
デモすれば?現地の人間から反感喰らいながら「僕は良い事をしている」ってオナニーでしかないデモを。おお、キモイキモイ。
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neologcutter @neologcuter 2012年1月21日
http://sayonara-nukes.org/2012/01/0311fukushima_/ コメ欄に否定的な意見がビッチリ。あと、それにつけてもponはクソうざい。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<3/11は何をおいても失われた多くの人命への哀悼を優先>原発被害に全く関係のない被災者を、反原発団体の盛り上げの為に利用して見えるのが問題。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<ponはクソうざい。>それはそれ。それで議論が進むのであれば個人的には歓迎。 だってそんなネタ、私じゃ考えつかないもん。
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ニジノスキー@巫女萌え @Niji_zero 2012年1月21日
このまとめの米欄に何でこんなツイートができるんだか・・・文字通り頭がポンだからやれるんだろうなぁ(棒 #放射脳 #ワーワー教 http://bit.ly/xtrhdw
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yuuki @yuukim 2012年1月21日
やり方が気に食わないからデモするな、起点の日にはデモするな、ほんと飼い馴らされた犬が多くて素敵。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<起点の日>それは1964/7/16では? この団体の主旨はなんでしょう? まず、それぞれの主張を理解する努力をしなくては・・・。
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smd @s_smd 2012年1月21日
@unkoiro さんは現地被災者に配慮する意思があり、サイレントデモ(声を上げない)であると言っていますね。@mizuhofukushima さん(の事務所)は(シュプレヒコール等)決定事項で変更できません。と言っていたそうです。
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smd @s_smd 2012年1月21日
@unkioiro さんは、ツイで意見、反論していますよね。@mizuhofukushima さんは、ツイで宣伝してましたが、どのまとめ見ても一切反応ありません。電話も「決定事項」。肯定擁護意見中傷誹謗全て無視です。・・・悔しくない?
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星五114体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2012年1月21日
>やり方が気に食わないからデモするな デモするなとは言ってないぞ?どこに書いてあるんだ? >起点の日にはデモするな まとめが読めないのか、読んでないのかどっちだwやっても構わんぞw反感を買うのを覚悟の上でやるならなwそれで一体どれだけの支持を集められるのかな?
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smd @s_smd 2012年1月21日
さて、ponさん提案の”法的措置(仮差止め)”ですが、どなたか法規に明るい方いらっしゃらないでしょうか? 私理系なもんで・・・。素人考えでは「道義的責任」って単語が思い浮かんだ程度です。 議論するに価値有りと思いますが。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
デモうざいと思う人もいるだろう、デモしたい人もいるだろう。なるべく多くの人の気持ちを汲む努力はあっていいと思うけど、全員満足は不可能なのは前提じゃないかな。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
311にやるなとか、夜にやれとかはunkoiroが受け入れ可能な妥協案には見えない。それでも阻止したいなら法的または暴力に訴えるしかないだろうね。まあ法的というのも暴力の一種といえば一種だけど。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
もちろんデモのコースなどにもよるけど、当局が「311だから」「昼間だから」「(サイレントであっても)追悼の邪魔だから」許可しないのであれば私としてはそれには反対。
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rusty clips @rusty_clips 2012年1月21日
サイレントで追悼に相応しいとか世論喚起のためだとか色々楽しそうだな。見も知らぬ人間の死について考えるよりもデモってアピールした方が掴めるもんな。世界的な原発事故という大事の前に肉親の死を哀しむのは自己中心でワガママだって言いに行くんだろう、本当は?
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
デモして欲しくない人が何か妥協案を探りたいなら、「デモしたい人の気持ちを汲む」努力もしたらどうだろう。自分と意見の違うデモは全部許さないとかそんな社会こそ怖くて仕方ない。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月21日
「暴力に訴えるしかない」とかさらっと書く人が理解できない。「市長のガキを誘拐」「暗殺」とか言って書類送検された男と何ら変わらない。相手と同レベル以下に堕ちろと? あと、なるべく多くの人の気持ちがどうこう言うなら、地元からの参加者が「代表含めたった2人」という時点で民意は見えると思うけどね。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<全員満足は不可能なのは前提じゃないかな>そうは思いますが、まだその日まで1ヶ月以上ある。それぞれの主張、心の平安、相手の主張を理解した上での平衡はもっと突き詰められるのではないでしょうか。
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かーちゃん @konetama 2012年1月21日
デモを別の日にと言っている人の多くは、原発を止めることに反対ではないと思う。3.11で死者を悼んでいる多くの被災者たちを味方につけてこそ限りなく成功に近い運動に成るとおもうけど、それすら譲歩できないのかな。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
kiwisoulさんは私の書いたことを誤解されてる気がする。私が書いた「暴力に訴えるしかない」というのは、「暴力を使ってデモを阻止するしかない」という意味です。もちろんそのような阻止の仕方はめでたいことではないですね。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<「代表含めたった2人」>それはいけないことなの? 声は小さく(黙ってるけど)数は少ないが、尊重すべきでは。 声が大きい小さい、多い少ないだけで決め付けてはいけないのではないか?
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pon @__pon_ 2012年1月21日
「地元の参加者がたった二人」ですって。そのたった二人の発言を封殺することについてはなんとも思わないんですか。@kiwisoul RT:地元からの参加者が「代表含めたった2人」という時点で民意は見えると思うけどね。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
味方は多いほうがいい、まったくその通り。その時間にやって欲しくないという人も含めて一人でも多くの賛同者が得られることが望ましい。しかし、「311の1446にやった方が味方は増える」とデモ主催者が考えるのはそうおかしなことじゃないのでは。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月21日
誤解も何もその通りじゃないか。「暗殺や市長の子供を誘拐するしか瓦礫受け入れ阻止の方法はない」ってのと何が違うの? あと、「全員満足は不可能なのは前提」としたうえで「なるべく多くの人の気持ちを汲む努力はあっていい」と多数少数を持ち出したのはそっちだろうに。
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pon @__pon_ 2012年1月21日
kiwisoulさんはお里が知れましたので、以降何を言おうが全く相手にされないことを覚悟して下さい。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
誤解じゃなかったんですか。それは失礼。では、法的な手続きに則って当局の許可が得られたとしたら、またデモ主催者が説得を受け入れなかったとしたら、そのデモをどうやって阻止するんでしょう。暴力を使いたくないというのが前提なら、デモに反対する側もデモしたい人の気持ちを汲む努力をしないとということです。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月21日
誰がいつ言論封殺したんだろうな。地元民の一人として到底賛同はできないけど、何が何でもどんな手段を使ってでも中止させるなんてどこで書いたっけ。3月11日にやったら個人的に軽蔑するし絶対お前らに賛同なんかしてやるかと思うが、権利自体は止められるもんじゃないしそうも言ってない。
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(*゚ー゚)@しぃ(手洗い激推し) @shilichan 2012年1月21日
デモが3月10日や12日なら異存がある人はそんなにいないと思うんだけど。あの日をまるっと辿れるから余計にデモに違和感があるんだよね。津波が来た時間はもっと遅いんだし。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
「どんな手段を使っても中止させるなんてどこで書いたっけ」 そういうことです。言葉で説得するしかないのですよね。まったくその通り。なら、デモしたい側の気持ちも汲みましょう。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
しかし何でデモ反対がそんなに多いのかよく分からない。もしデモコース付近に住んでたとしても一時の話し出し、サイレントでやると言っている。そんなデモにあなたのやりたい形の追悼がどう邪魔されるのだろうか?
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タガネ @kiwisoul 2012年1月21日
して欲しくない側の気持ちを全く汲まない、強行する気満々の相手の気持ちを汲め? なんでそこまで優しくしなきゃいけないんだ。どうせ何言ったってジャズフェスの時同様デモやるんでしょう? ならすれば。それで周囲から白い目で見られれば、一般市民に主張を共感させることは難しくなる。それだけ。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月21日
そもそも、原発事故で何人くらい死んだんだ?福島原発の作業員はまだしも一般公衆で死者どころか健康被害の話も聞かないぞ
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ito_haru @ito_haru 2012年1月21日
「それで周囲から白い目で見られれば、一般市民に主張を共感させることは難しくなる。」 政治的な主張ですから、主張が賛同されなかったりやり方がまずければそういうことにもなるでしょう。あなたや私もここのコメントで反感を買うこともありうるわけで。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月21日
別にデモやっていかんとは俺は言わんぞ。むしろ大歓迎だ。福島産の食品をしこたまご馳走するよ。
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smd @s_smd 2012年1月21日
わたしは3/11に反原発する事に反対。だって、大義名分がないんだもの。 3/12にやるのは賛成。でも、地震津波被害者を”反原発”のダシにする団体には参加できない。筋が通ってないもの。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月21日
だから「やり方がまずい」ってこれだけ多くの人が訴えてるのに、何言ってものれんに腕押しで聞く耳持ってないんでしょうが、デモの代表が。まあ、せいぜい強行して一般市民とどんどん乖離していけばいいよ。行く先はかつての学生運動と同じ先細りだ。
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smd @s_smd 2012年1月21日
<福島原発の作業員はまだしも>それはしってる。<むしろ大歓迎だ>それもわかる。でも、ピークが311より312にずれた方がいいんじゃね?
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smd @s_smd 2012年1月22日
<何言ってものれんに腕押しで聞く耳持ってないんでしょうが>関係する方が少しでも参加していただけるといいんですがねぇ。 議論は排除せず、参加されていない方々にもなるべく多くの意見が伝わる事を望みます。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
まあ、311より、じっさいに事故を起こした日のほうがいいとは思うけど。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<じっさいに事故を起こした日のほうがいい>わたしはそれが筋だとおもってます。3/12なら、被災で家族亡くされた方も参加できる。 その、いちばんつらい人たちを切り捨ててるように見えるんですよ。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
ところで福島は飯坂温泉名物ラジウム玉子はお好きですか?
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pon @__pon_ 2012年1月22日
「デモの趣旨として~よりも~のほうが良い」という言い方をするためには主催者サイドの人間である必要があるわけですが、あなた方はこのデモの関係者ですか?このデモの賛同者ですか?
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smd @s_smd 2012年1月22日
すみません、食べたことがありません。 わたしは石炭・化石館(というよりフタバスズキリュウ)が好きです。 双葉町が被災(被害)されたのは、とても悲しい出来事です。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
え?俺?ただの野次馬。外野。しかも原発推進派。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
昔お世話になった方のご実家が双葉町なんですよ… はやくもとの暮らしに戻れるようになってほしいものですが…
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smd @s_smd 2012年1月22日
<主催者サイドの人間である必要がある>ええっ!そうなんですか?「3/11のデモを中止して欲しい」という外部申し入れなので、主催者サイドはおかしいでしょう? 主催者サイドの方は今の所おいでではないようですし。・・・ponさん主催者側ですか?
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pon @__pon_ 2012年1月22日
んじゃ、主催者の人はそんな提言聞く必要無いですね。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<しかも原発推進派>ああ、その意見貴重。 だって、だれも推進派って言わんもん。 ・・・聞きたいけど、ここでいいのか?(よくわからん突込みの方々等)
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pon @__pon_ 2012年1月22日
しかも「中止させたい」って言う本音をポロッと出しちゃった以上、もう終わってますよね。さっきまで日にちをずらせばとか言ってたくせに。
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smd @s_smd 2012年1月22日
えーと、ponさん主催者?
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
そう。それがダメなんだよ。他人の意見を聞かない輩の言葉を、誰が聞くってんだよ。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
正当な手続きによって行われる、しかも現地の状況に相当に配慮するという申し出付きのデモを「中止させたい」という主張そのものが客観的に全く正当性持ちませんし、しかも「中止させたい」と思っている人間に依る人間の主張なわけですから主催者は一切聞く耳を持つ必要無いですね。
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smd @s_smd 2012年1月22日
???「3/11はやめてほしい」は前提で、「3/12にすればいいのに」は大外の外野からの意見ですが。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
貴方は外野じゃないでしょ。「デモを中止させたい人」でしょ?今言ったじゃん。
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smd @s_smd 2012年1月22日
え” ちがうんですか?! どこから情報を仕入れられてんでしょうか? ルートある? 道つけて。 お願い。 このままじゃわけわからん。
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smd @s_smd 2012年1月22日
デモはいいんですよ。主張の8割は同意できます。 でも、筋の通らない団体には組みしたくない。 
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pon @__pon_ 2012年1月22日
「被災地にもっと配慮をするべきだ」という主張ならまだかろうじて聞くべき余地もあったかもしれませんが、「中止させたい」という全く正当性のないスタンスであるならゲームオーバーですよ。お疲れ様でした。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
「自分が認めない団体のデモは中止させたい」 はい、これも駄目。喋れば喋るほどボロが出ますね。RTでも、筋の通らない団体には組みしたくない。 
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smd @s_smd 2012年1月22日
<「被災地にもっと配慮をするべきだ」>そのとおりです。原発に関係ない”被災者”にもっと配慮するべきなんですよ。それを、もっと声を大にして主催者側に伝えてはいただけないでしょうか? 
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
デモの趣旨ややり方に賛同するかどうかはまったく個人の自由でいいと思うんです。しかし、当局に許可された(とすれば)デモは表現の自由、政治活動の自由の一環ですから。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
「お前の意見には賛同できない」と「お前は発言するな」はかなり違いますよね。「311はダメ」とおっしゃる方の発言は後者に見えます。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
まあ、好きにすればいいんじゃないんですか?むしろ私のような原発マニアには311にやっていただけるのは好都合ですし。
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smd @s_smd 2012年1月22日
デモはいいんですよ。でも、配慮がない。 ponさんが言ったとおりです。 わたしはいやだけど、デモを中止してはいけない。 個人の感性で他社の主張をつぶしてはいけない。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
勝手にunkoiroさんの意見を代弁するのはアレですが、「311にやる」ことは、彼らの「デモの趣旨」と不可分のように見えますけどね。「僕達なりの鎮魂」とおっしゃってるのですから。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<「お前は発言するな」=「311はダメ」>そーかぁ。 たしかに「その日に発言するな」だよなぁ。 わたしは「312に東電前でやれ!」って思うんだけど。 あそこでのシュプレヒコールは、どこに届くんだろう。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
あ、ちょっと待った。前言撤回。3/12以降は東北大学の後期入試や前期合格者の手続きがある。(3/11には何も無い)混乱をさける意味ではまだ3/11のほうがいいかもしれない。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<「僕達なりの鎮魂」>うん。それは思う。ツイで対話されてるし、声は上げないと言ってるし。内外問わず対話してるし。排除はない。 各々の意見のやり取りがあるのはお互いの理解が深まる。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
仏壇に合掌しようと、教会で十字を切ろうと、職場で手を休めて黙祷だろうと、それぞれでいいと考える人が多いのかと思ってましたが、「デモという形式の鎮魂は不愉快だ」(という風に私には見える)人がこんなに沢山いるのは意外です。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
「多様性を許容する社会」を目指すならデモくらい・・・と思いますが、311のデモを嫌がる人たちを許容できない私にも問題があるんでしょうかね。もちろん皆さん全員が「多様性許容」を目指してるわけでもないし。難しいです。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<東北大学の後期入試>今回の会場から近いんですか? 警備としてはそれぞれの団体(大学)で手配するものと思いますが。 警察は外とデモコースか。 デモって夕方でしたっけ?
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
そのタイミングでデモをしたら自分たちがどう思われるかというのを少しは考えてくれよ。原発推進派の俺にこんな心配させるなよ本当。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
ヴォルテールの言葉はこの社会の大大前提なので、私は一歩たりとも譲りませんけどね。と言うか譲っちゃ駄目です。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月22日
なんで地震と津波の死者の鎮魂が反原発+TPPデモになるのか心底意味がわからない。原発やTPPがプレート動かしたのなら理解できるが。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<311のデモを嫌がる人たちを許容できない私にも問題があるんでしょうかね。>どちらが問題かではなく、どんな意見があるかをなるべく集めて、個々で判断すればいいと思います。 反対意見がなければ、そこで固化する。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<原発やTPPがプレート動かしたのなら理解できるが。>いや、それは、どっかの議員さんが。w (あまりにネタすぎて、怖くてかけんかった)
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
まあするならするでオススメスポットを紹介しておくよ。八木山橋近くの東北大学工学部原子核工学科(今は名前違うかも)津波を高く見積もって女川原発の壊滅を防いだGJの東北電力をたたえてはどうかな。クリスロードんとこだっけ?
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smd @s_smd 2012年1月22日
<ヴォルテールの言葉>不勉強ですまん。 ぐぐった。 そのとおりですね。 私は引き続き対話したいと感じています。(纏め主ではないので、でしゃばりすぎですが)
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smd @s_smd 2012年1月22日
「そのタイミングでデモをしたら自分たちがどう思われるかというのを少しは考えてくれよ。」ごめん、これわかんないよ。(多分知識不足)
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タガネ @kiwisoul 2012年1月22日
結局3月11日の開催に反対の人達は、そこに主催側の欺瞞を感じてるんだよ。「僕らなりの鎮魂」なんて後付けでしかなく、「社会問題オタク」が多くの人が亡くなった被災日を利用して自らの関心事を主張したいだけなのが丸わかりだから。家族や家を失った人、自ら波に呑まれかけ地獄を目の当たりにした人がここには沢山いる。彼らの気持ちを考えずに上っ面の正義を主張したところで、欺瞞が透けて見えるから誰も耳を傾けはしないだろう。
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
日付はともかく、「仙台で」デモをやる理由は福島の放射線を恐れてのことか?
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
「仙台で」デモをやる理由は、女川の停止が主張の主眼だからじゃないですか?
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☢山下238☣️💉💉 @Yamashita238 2012年1月22日
女川は津波に耐え切った、東北電力GJとしかいいようがない大殊勲だったのに。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<大殊勲だったのに>それは、わかる。 けど、ねる。(スマヌ
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野間易通 @kdxn 2012年1月22日
.@hiroko_voiceという人の独善ぶりがものすごい。事態は「福島でやるべきか否か」といったレベルをとっくに超えていることがわかった。
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y.🍀 @yabtter 2012年1月22日
デモを行うのは「より多くの人々を動かして世の中を変えていく」のが目的だと思っているのでデモ計画に評判の芳しくない内容があれば改めた方が目的に近付く上で得策ではないかと思うのだけれども、そういう目的がないのであれば如何とも。
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PPOR @Psyp 2012年1月22日
津波では沢山の人が亡くなったけど、地震で亡くなった方は殆ど居ない筈なんだが、はて?
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タガネ @kiwisoul 2012年1月22日
「ほとんどいない」はゼロじゃない。内部構造物の崩落などで亡くなった人もいる。津波の死者があまりに膨大なので見過ごされがちだけど、その人達のこともどうか忘れないでほしい。原発からも沿岸からも離れた内陸部で家を失って、未だ適切な支援を受けられないでいる人達のことも。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
法令で定められた権利を無根拠に封殺しようとする主張には一切の正当性がなく、発言そのものの意味がありません。
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小川靖浩 @olfey0506 2012年1月22日
何でことさら自分たちの主張に反感をもたれる形でやろうとするのかさっぱりわからん。もしやる気なら翌12日、もしくは14日にやるのが筋だと思うんだがなぁ。正直、「反原発」を侮蔑されるようにしたい工作員としか思えんなぁ。#3月11日脱原発より追悼を
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月22日
3月11日に生まれた人は一生誰からも誕生日を祝ってもらえないな。それどころか「そんな日に生まれるなんて、不謹慎だ!」と生涯に渡って詰られ続ける運命
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月22日
普通のマトモな人間の思考回路があったらむしろ「脱原発デモをするなら、3月11日以上にふさわしい日はない!」と考えるのが「あたりまえ」だろうに
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月22日
「原発事故は3月11日の震災とは全く関係ない」とは斬新な学説だな。だったら何が原因だったのだろう
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月22日
「現地の人に迷惑」もなにも、現地の人が主催して現地の人が参加するデモなのですが(呆)
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月22日
反対してる奴はまずはじめにデモそのもの、脱原発そのものを潰したい欲望があって、反対する理由なんて後付けだから、被災者の気持ちがどうこうなんて嘘にきまってるよ
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きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2012年1月22日
だから3月11日のかわりに10日だろうが12日だろうが何かしら反対する理由を無理矢理こじつけるにきまってる
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pon @__pon_ 2012年1月22日
じゃ、やっぱり裁判所に訴え出るということで。RT 捕まって当然ですね。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
それにしてもやっぱり本職の人は違うますね。現地の被災地の人の活動を「アホ」だの「公然わいせつ」だの「自慰」だの「排泄」だの悪辣に罵ることなんて、私は被災者の気持ちを考えたらとてもとても出来ません。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
(多分主催者が現地の被災者だって知らずに書いたんだろうな)
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きゃんどる @Intercandle 2012年1月22日
それ以前に「デモやっても単なる自己満足」でこうやって不快感受ける人の反発買うだけってわからないですかね?脱原発迫りたきゃ電力会社の株を買い占めて株主総会で迫ればいいのに
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yuuki @yuukim 2012年1月22日
毎度のように「やり方が悪い」「デモ意味ない」「迷惑だ」「デモするくらいなら~~しろ」という声が出てくるのを見ると、やっぱ日本はデモの敷居が高いもんですね。
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緑茶 @greentea13579 2012年1月22日
子を亡くした母親に葬式の場で新興宗教への入信を勧める行為に似たものを感じる。それとて憲法20条で保障されるわけで。仙台の人が発起人だからといってその人の意見が仙台市民の総意ではないんだけどね。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
追悼も総意ではないでしょうね。当たり前です。
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_a_a @AmbiopiA 2012年1月22日
日本人はまず声を上げる人には冷たいですから。その意味で日本におけるデモの実効性には疑問。
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緑茶 @greentea13579 2012年1月22日
「追悼が総意でない」としても追悼したい人達への配慮はあっていいでしょうね。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
本人配慮するといってますからそれでいいんじゃないですか?中止を求めるのでなければそれで終わりでしょ。
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_a_a @AmbiopiA 2012年1月22日
311だろうとなんだろうとデモをするのは自由なんですよね。反発を買う(実際にどれ程かは誰もソースを示していないが)にしても買わないにしてもやりたきゃやればいい。効果があるか無いか、だからやるかやらないかはデモする側が判断することで。それでも効果が無いことを伝えたいなら311に絶対にデモをして欲しくない追悼する人が有意に存在することをまず示すべきでは?
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pon @__pon_ 2012年1月22日
上でも言ったけど、主催者の「配慮します」という回答があった以上、そこで終わりなんですよ。このまとめがこんなにも長いのは@hiroko_voiceのデモを中止させたいという全く正当性のない理不尽な要求によるものです。それとは関係なく、DAIKAN_CHOさんは恥辱のあまり二度とこのまとめにコメントできないですね。
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yuuki @yuukim 2012年1月22日
デモは駄々こねが目的ですよ。デモは迷惑だからやめろってのは、社会にどんな不満があっても黙ってろってことですよ。よく飼い馴らされた犬ばかりですね。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
@DAIKAN_CHO 上のコメントつけた時、主催者が地元の被災者だって知らなかったでしょ?
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pon @__pon_ 2012年1月22日
@DAIKAN_CHO  なんか新しいコメントだと罵倒が若干押さえ気味になってるし。
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緑茶 @greentea13579 2012年1月22日
このデモの参加者が「デモは駄々こねが目的ですよ。デモは迷惑だからやめろってのは、社会にどんな不満があっても黙ってろってことですよ。」なんて言い出さないことを祈るばかりです。
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Aki @Aki_8ara 2012年1月22日
デモはしたければすれば良いよ。法的には禁止されてない。ただその結果支持を失うか否かは当然主催者の責任。かつての国労がストを繰り返したあげく支持を失い凋落し、日本の労働組合運動自体の足を未だに引っ張ってるのを見れば、まあ反体制の方々は学習能力無いなあと。
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山中 樵 @kikori2660 2012年1月22日
これまでのまとめを見る限りだと、人の葬式にリオのカーニバルのカッコした身内が乗り込もうとして親戚に咎められて「ダンスは踊らないよ!ちゃんと配慮してるでしょ?私を排除しようとすると静かな葬式にならなくなるよ!」と喚いているかのよう。そりゃ法律では禁止されてないけども。
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山中 樵 @kikori2660 2012年1月22日
だからそういう連中には「お前らの存在自体が配慮してねーんだよ」とハッキリ言ってしまえば良い。
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hamp@横浜山中 @32hamp 2012年1月22日
なんか、この手のまとめに何回も書いてるけど、デモの目的を解ってないで信念だ譲れません言うアレな人が多い… 下世話な言い方すればデモは「営業」なわけで「潜在客」に配慮しない営業で「新規顧客」を得られると思ってるのかねぇ?
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pon @__pon_ 2012年1月22日
つまり、「反現発氏ね!」というご意見ですね。はい、貴重なご意見を有難う御座いました。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
「日本はデモの敷居が高い」 そういう風に見えますね。他人が何かを積極的に主張すること自体がよろしくないのでしょうね。
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牙王獣太 @k2train 2012年1月22日
@unkoiro 結局、貴方のした事は、自己満足なだけだね。
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牙王獣太 @k2train 2012年1月22日
結局はデモ推進派のマスターベーションに過ぎないだけ。
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いくた♥️なお featuring Tricity155 @ikutana 2012年1月22日
デモやればいいじゃん。反原発がいよいよ社会から支持されなくなるわけだし。反原発派が自滅するのをニヤニヤ眺めていればいいんだから楽チン
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undo(あんどー) @tolucky774 2012年1月22日
ponがゲスすぎて呆れる。こいつはいつも反原発活動に対して反対するまとめを混ぜ返すだけの馬鹿だから。で、こいつに呆れてコメントが減るのを勝ったと思い込んでるだけ
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山中 樵 @kikori2660 2012年1月22日
自分の反対意見(宮崎県の口蹄疫や対中国デモ)に対し、中身の無い揶揄を繰り返すのはポンちゃんのいつものパターンだからもういい加減慣れちゃったけど、こうやって捨て台詞残して去っていくのはあまり宜しく無いね。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
本論なしでいきなりメタに走っちゃ駄目でしょう。
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我永远是一无所有 @sakasakurage 2012年1月22日
「デモの目的」を先取しての方法論批判と、主催者の目的と方法の不整合への批判は全く別の話でしょう。
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赤木智弘@おとなブロイラー @T_akagi 2012年1月22日
俺といーわさんのやり取りも、ここに載せてくれないかな?
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く~や @kuya2009 2012年1月22日
長谷川さんの考え方って危険だと思う。まかり通ってしまったら。unkoiroって人は「鎮魂の雰囲気をぶち壊すようなことは考えておりません」と言ってるけど、ぶち壊すことになったとしてもそのデモに信念があるなら、やればいい。
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neologcutter @neologcuter 2012年1月22日
こういうのを #fujidemo とか #kao デモとかやってる連中が見たらどう思うか。 小馬鹿にされて終わる(pon含む)だろうね。 #fujitv
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smd @s_smd 2012年1月22日
3/11 に反原発デモをするのであれば、地震津波被災者を追悼するべきではない。被災して亡くなった方々は、原発(人災)被害者ではないから。 原発には全く係わりがない。(数名発電所敷地内で被災された方はいるが)
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smd @s_smd 2012年1月22日
被災者の追悼無しで3/11 にデモするのは問題ないと思う。軽蔑はするけど。 追悼すると地震や津波で被災して亡くなった方々を、反原発デモの道具にされた って親族の感覚は拭えないんじゃないか?
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ながし @Pnagashi 2012年1月22日
日本におけるデモのイメージって、結局のところ安保闘争とか全共闘とかのアレなんだけど、それらが支持されなかったのって結局のところ「迷惑だ」という多数の感想があったからだよね。デモしたけりゃすればいいんだけど、いつまでたっても多数の支持は受けられないよね。
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smd @s_smd 2012年1月22日
デモは参政権以外政治に声を届ける行為と思うので、どんどんやればいいと思う。ただ、主義主張にほころびがないかどうか、しっかり見る必要はあると思う。潜在的な”原発反対”は多数と思うが。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<参政権>ごめん、殆どの場合の一票という意味です。
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ゴイスー @goisup 2012年1月22日
適当に理論武装はするが、結局「運動のための運動」「闘争のための闘争」に過ぎないのは自明。「やりたいから」やるのであり、結果が出る出ないなんぞ「関係無い」んだ。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月22日
ツイート、9.11デモについてなどを追加しました。
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そんごくうさん @songokou1977 2012年1月22日
許可取ってるならやればいいんじゃね。自分達がやりたいのと、それを見た人・聞いた人がどう思うかはまた別のお話。生暖く見守ってます。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
別に私のツイート消すこともなかったけど、自分から喧嘩を始めておきながら「憎しみ会うのは止めて!」みたいなことを言っている@hiroko_voiceの最後らへんのところは消したほうが良かったんじゃないでしょうかね。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月22日
とりあえず邪魔だったから消しただけ。気が向いたら復活させるから心配無用w
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月22日
「コメント欄が本番」のタグ入っててワロタ
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pon @__pon_ 2012年1月22日
私がかっこよく貴方をやっつける部分も?
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smd @s_smd 2012年1月22日
え”? それが「コメント欄が本番」のクライマックスなの?
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R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2012年1月22日
「何のためにデモをするのか」反原発の世論喚起のためなんだろうけど「3.11にやると世論的には逆に反発されるかもよ?やるなら3.12にすれば?」という話なのに絶対3.11でなければダメだという。ってことは世論喚起したいんじゃなくてシンボリックの日になんかやりたいだけ?w 福島みずほの件もそうだが本末転倒としか思えないんだが。
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smd @s_smd 2012年1月22日
被災者と被害者(将来含め)の区分けがちゃんとできてないからいけないと思う。
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smd @s_smd 2012年1月22日
3/11に被災して亡くなった方々は、原子力(放射線)の被害を受けていません。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
避難区域内で遺体が放射化して回収できずに何日も野ざらしにされた方とか、原発地下で亡くなった作業員とか。
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smd @s_smd 2012年1月22日
原発に全く関係のない「被災」で亡くなられた方々を、”反原発に利用している”と見える事が問題。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
原発地下で亡くなった作業員の方はまさしく「原発に関係した」「被災」でなくなったのであって、彼らを居なかったことにするのはさすがに非人間的ですよ。いかに自分の主張の整合性のためとは言え。
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赤すぐり❦ @aka_suguri 2012年1月22日
大変お疲れ様でした。全て読んで様々な意見がある事も承知してもなお、私はわざわざ3月11日のあの時間にデモをやるのは賛成できません。「ただの感情だ」と言う方もいらっしゃいますが、この @unkoiroさんも感情で動いてますよね。
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smd @s_smd 2012年1月22日
放射化? 当然この書籍は読まれているんですよねぇ。http://www8.plala.or.jp/grasia/dokushyo/JCO/Hibaku2.pdf (スマナイガカナリホンキデオコッテル)
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pon @__pon_ 2012年1月22日
そこはちゃんと自分の言葉で説明しないと。
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smd @s_smd 2012年1月22日
3/11に亡くなった原子力発電施設の作業者は、福一で東電社員が二人(津波)、福二で転落が三人(協力会社)と記憶しています。(ググらない認識は、これ) でも、ここの議論の本質ではないよね。 ”放射化”の話は無しでよろしく。
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smd @s_smd 2012年1月22日
ま、おググりください。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
(自分から始めたくせに・・・)
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smd @s_smd 2012年1月22日
<(自分から始めたくせに・・・)>  ・・・ごめん。
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blankcover @pupa600 2012年1月22日
すごいな。みんなして「空気を読め!空気を読め!」って押し付けてる。空気を読まない人に対して精神病患者認定する人までいる。民意ってやつは本当にすごいな。
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smd @s_smd 2012年1月22日
? 一万数千人の被災者は、福島第一が起こした災害が元なんですか? 空気ではなく、筋を読んでみてください。
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ゴイスー @goisup 2012年1月22日
twitter強者様なんて無視しちゃえばいいじゃん。まともに考える気すら無いんだから。相手にするだけ無駄。
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月22日
精神病患者認定も断定もしていません。私見を述べたまでです。「~だと思います」と。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
「「ただの感情だ」と言う方もいらっしゃいますが、この @unkoiroさんも感情で動いてますよね。」 「感情がどうでもいい」とは少なくとも私は全く思いません。311にやって欲しくないという感情と、311にやりたいという感情を両方完全に満足させるのはおそらく不可能で、落しどころを探る以上のことはできないだろうと思います。
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smd @s_smd 2012年1月22日
「相手にするだけ無駄」 ごめんなさい。議論の停止になると思うので、それはしてはいけないとおもう。
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bra-ketくん @mac_wac 2012年1月22日
原発推進したい組織は、こういうデモを主催する団体に匿名で寄付してド派手にやらせたらいいんじゃないですかねえ。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
@shinkaisame ブクマコメでも指摘あるけど、何で@ewa4618の語尾の草はデコしないで見づらくしてるの?草も含めてちゃんとデコしてあげたほうが@ewa4618さんの下衆加減が表現できてよりよいまとめになると思うんだけど。
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小川靖浩 @olfey0506 2012年1月22日
…正直本気で変わることのない政治潮流を作りたいんなら感情ではなく打算を優先してやらないとそのうち本気で中立スタンスの人が毛嫌いするような行動をし始めかねないよ?
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ゴイスー @goisup 2012年1月22日
議論する気の無い相手と議論する気になってもしょうがないってこと。釣って混ぜっ返して反応観てニヤニヤしたいだけなんだから相手にせん方が良いと思うよ。
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アダチ・ナグミチ @_ng4 2012年1月22日
3月11日は誰かには反原発の日で有得るし「亡くなられた方々のためにもデモで意見を表明したい」と思う人がいても不自然ではないし。そういった方々の思いを単純に「悪」とするのは疑問。本気で説得したいなら、言葉を尽くして気長にやらないと。「ではありません、しましょう」では無理だと思う。
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pon @__pon_ 2012年1月22日
大体言うべきことは言いましたしね。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<釣って混ぜっ返して>そこに考えたこともないネタがある。・・・事もある。(汗     <言葉を尽くして気長にやらないと。>わたしもそう思います。 時間はあるし。
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smd @s_smd 2012年1月22日
<大体言うべきことは言いましたしね。> え、おわりなんですか? 違う見識をお持ちのponさんは必要と思ってますが。(わたしだけ?
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smd @s_smd 2012年1月22日
ponさん(ともう一方)のおかげで私はこの数日、とても見識が広がりました。 私は右も左もわからない小市民ですが、これを読まれている方でも私のように認識の低い方も多いのではないかと思います。
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smd @s_smd 2012年1月22日
ここでのやり取りは、デモでシュプレヒコールをあげるよりよっぽど人の胸に届くのではないんだろうか?と思いました。 だって、街頭宣伝車の声を煩いと思うより、ここの書き込みは、読みたい人が読んでいると思うから。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月22日
「ここでのやり取りは、デモでシュプレヒコールをあげるよりよっぽど人の胸に届くのではないんだろうか?と思いました。」 それはどうでしょうか。デモが報道されればこのページを見る人よりも遥かに多人数に「デモが行われた」という情報は伝わるし、デモした人は「PCの前でちょいとキーボード叩く」よりも遥かに多くの時間やお金を費やすことによって思いの強さをアピールできる。
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smd @s_smd 2012年1月22日
今はそうですね。 でも、数年後はどうでしょう? 都市部のネット率と地方のそれを比べればおっしゃるとおりと思います。震災後の被災地はどうなんでしょう。PCではなく携帯で情報集めてたりしないんですかね。
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smd @s_smd 2012年1月22日
地方の情報弱者(この言葉嫌い)は、「わざわざきてくれた」だけで支持する事はあるそうです。(嫁談) なんか変でも支持者が獲得できると思えば、主催者はやる価値あるんでしょうね。(某党党首さん向け)
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smd @s_smd 2012年1月23日
不安なのは、情報に溺れること。 ・・・飲みすぎました。まとめ主さんごめんなさい。掲題の趣旨に合わないと思われる私の書き込みは削除ください。
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まずまず @mersey1962 2012年1月23日
在特会ですらデモをする権利があるのだから。デモをやめてくれというのは通らない話だと思う。
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水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2012年1月23日
デモというのはデモンストレーション、こういう問題があるが、知られていないから目に触れるようパレードすることで賛同者を集めよう、という行動。現地で神経を逆撫でして賛同者を減らすような行動はデモの目的に真っ向反するはず。どうも「デモが行われたという報道」で賛同者の数を告示したいと考えているかのような(支持者が増えなくても良いが、現時点の勢力の強さのアピールになると考えている)勘違いした発言が多い。
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(*゚ー゚)@しぃ(手洗い激推し) @shilichan 2012年1月23日
反省文初めて見たけど(出してたのか)、ネットを味方につけるって書いてあるのに今回もまた敵に回してるっていう。
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難波のネットジャーナリスト @xsat 2012年1月23日
これだけ批判されているんやから日程変えたらいいだけ。デモ主催側は何で意地張ってるの?3/11を脱原発のアイコン化したいのかな、と邪推されても仕方ないわ
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月23日
「9.11当日はなんのトラブルも起きませんでした」今日もヌケヌケと言っていたが、これを自分で読み返せ http://911sendai.tumblr.com/post/10137023272/9-11sendai #3月11日脱原発より追悼を
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月23日
引用『遠藤修一 unkoiro 私としては今回の仙台デモに於ける逮捕騒ぎの件について、謝罪したいと思います』 #3月11日脱原発より追悼を
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西川ミチル Michiru@黒い羊 @XmichiruX 2012年1月23日
引用2『「いかなる理由であってもトラブルの起きたデモは成功とは言えません。」それはつまり、今回は失敗です。』って、トラブルがあったと自ら認めてる。 #3月11日脱原発より追悼を
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社鳥@SatisFactory @PresiBird 2012年1月23日
デモをやる際にはそのコースの住民や企業に周知徹底を図るべきでしょう。法的根源として人格権や財産権に抵触する恐れがあります。また、一般の市民を一定割合およそ5割?(この辺は調べがつきませんでした。)を写してしまった場合は盗撮となりわいせつ罪ならびに迷惑防止条例違反となります。デモの参加者以外の一部が写るだけでも盗撮が適用されることもあるそうです。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月23日
ジャズフェスデモのときは公園で遊ぶ一般市民の母子にわざわざカメラを向けてたそうですね。
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Co-Hey @Co_Hey 2012年1月23日
頭の方にはっつけてあった主催者の911の反省文の内容と比較して、ぜんぜん反省が活かされてないじゃんwwwwwwww
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く~や @kuya2009 2012年1月23日
”精神病患者認定も断定もしていません。私見を述べたまでです。「~だと思います」と。” というコメントがぶっ飛んでて笑った。
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ヒ口ユキ @hiroyuku1 2012年1月23日
3.11にデモ、いいんじゃない?デモの目的が「社会的に自分たちの主義・思想の賛同者を得る」ためのものであれば失敗は目に見えています。その日、福島県民の私はプラカードなど手にせずに、亡くなられた方への追悼をささげます。反原発の方々は震災・原子力災害が起きたことが嬉しくて仕方がないように見えます。勝手にしろ。
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Bad Osaka @BadOsaka 2012年1月24日
Ponは「個人が個人に対してデモやめろやって言う事」と「公権力によるデモ禁止の措置」を微妙に混ぜてあたかも前者も全く許される余地の無い事だ、という印象を持たせようと「デモを中止させたい側」という集団的権力を勝手に想定して連呼してるよね。話にならないので無視したらいいと思うよw
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月24日
反省文のリンク貼り忘れてましたん。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月24日
コメ欄が異様に盛り上がっててびっくりしたの巻
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かーちゃん @konetama 2012年1月24日
警戒区域を強行突破して、福島第1原発の周りを囲み、原発反対のシュプレヒコールをひたすら揚げ続けるデモだったなら、3月11日でも全然オッケーなんじゃない?両者の気持ちを納得させるには一番だと思うけど。
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イヴ @TakatakaSatomi 2012年1月24日
これ見ただけでも脱原発集団がマジキチってのがすごくよくわかる。
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ChanceMaker @Singulith 2012年1月24日
コメント欄は盛り上がっているというより、いつもの痛い人が数人、無内容な言葉で騒いでいるだけに見えます。
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しぇるかむ @sheltiekamui 2012年1月24日
好きにさせればいい。これは権利や理屈の話じゃなくて一人一人の心の優先順位の問題。精神性の問題。
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smd @s_smd 2012年1月24日
やると判っているのに説得せず、やったら糾弾というのは解せない。 実行時に「尊重はするが、許さない」と躊躇なく指弾するには、ゆるくないか?
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甘茶 @amateur2010 2012年1月25日
デモ後の世間の反応が気になりますね。デモ自体は説得して止めるのは無理みたいだから、見守るしかないと思っています。
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shota @nst1124 2012年1月25日
結局3月12日以降では駄目な理由がさっぱりわからないのだが。
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smd @s_smd 2012年1月25日
3/11は”福島第一の重大事故の引金になった”わかりやすい日だからでしょう。 「地震津波で被災した人を追悼すれば盛り上がる」という意識もあるのかもしれませんね。 わたしは「死者を利用する浅ましい行為」という認識ですが。
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Takeru Tanaka/Legoliss Inc. @Redworks_ 2012年1月25日
法律的にデモをとめることはできないので、やらせるしかないんじゃないかな。その上で、配慮を欠いた行動などがあった場合は非難されてしかるべき。
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smd @s_smd 2012年1月25日
事前に議論するべき。 当日は「非難する!(またはしない)」だけで済む。 ”いらぬ議論&聞いた聞かない”という混乱が減る。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
止めることができるとして。デモ挙行で支持者がむしろ減るという証拠を用意するか、暴力で止めるか、(暴力の一種かもしれないけど)当局に働きかけて止めるか。どれも難しそうですね。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「3.11挙行を阻止する」という目標からの退歩にはなりますが、日時をずらせという要求より、コースの選定や静寂性の確保の詳細について交渉するという方が成果が期待できるのではないですかね。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「3.11の1446にはやるな」という要求を維持するのであれば、unkoiro氏にはその要求を呑む理由はなさそうですし、これ以上話し合いをしても何も得られないのではないかと思います。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「サンレントデモ」と言いますが、物理的に完全な無音は無理でしょう。何をもって「サイレント」とするのか。具体的にはどんな方法で実現するのか。とかそんな詳細なら話し合いの余地はあるかも知れません。
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さめ@温泉で癒されたい @shinkaisame 2012年1月25日
.@hiroko_voice氏のブログ、それに対する@unkoiro氏の回答などを追加しました。
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smd @s_smd 2012年1月25日
規模も小さいようですし、実際の混乱は少ないのではないのでしょうか。協議にも応じていますし。(実際協議にはなってないけど) 当日現地で「絶対許さない!」と言ってあげればいいのでは。って、”反原発を許さない”って聞こえるな。(汗
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タガネ @kiwisoul 2012年1月25日
なんでマル貧さんはどうしても暴力を選択肢に含めたがるのかなあ。やめてくれって言ってる一般市民はただ静かに当日を過ごしたいだけなのに。メットにゲバ棒装備して当局の弾圧だーとか喚く学生運動みたいな展開はこっちだって御免だよ。
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smd @s_smd 2012年1月25日
いやー、 いま気がついたんだけど、反原発団体に「デモやめろ!」って言うと、”原発推進派”に見えるんだね。(困った
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「なんでマル貧さんはどうしても暴力を選択肢に含めたがるのかなあ。」 誰かが暴力を具体的に検討しているという含意ではありません。誤解を与える表現かもしれません、済みません。しかし国民の雇った官憲を含め、暴力は他人に何かをさせる・させないためのもっとも基本的な方法なのでつい言及を。
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smd @s_smd 2012年1月25日
反原発「被災者を追悼して、原発全廃!シュプレヒコォーール!!」 被災者「人の命日に何やってんの」 反「原発絶対反対!」 被「うるさいからやめれ」 反「あなたは原発を推進するんですね!」 被「んなこといってねえべ」 反「でしたら我々と声を上げましょう!」 被「だから命日・・・」 
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「誰も暴力は使おうと思ってないんだよね?・・・だとすれば他の選択肢は」 という確認の意味です。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「デモに賛同しない人は全て原発推進派」とは、unkoiro氏も思ってないと思いますよ。
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smd @s_smd 2012年1月25日
うー、ごめん。 某党首さん向けのネタだった。(平伏  ごっちゃになって困るな。(汗 行き違いによる衝突はあると思うが、振りかざされた正義に とまどう方はいるとおもう。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月25日
「振りかざされた正義に とまどう方はいるとおもう。」 政府や電力だって胡散臭いし、unkoiro氏も胡散臭いし、デモに反対する人も、私もあなたも胡散臭いんじゃないですか。胡散臭くない人が分かってるなら政治なんてめんどくさいこと全部お任せしたいです。
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Makozou @macozou 2012年1月26日
確かにunkoiro氏の活動を止める権利はない、けれど脱原発の日にしてしまっては‘現実に被害が出た’地震・大津波の教訓が薄れる。僕達も被災者と言ったって津波に飲まれた地域とは被害は比較にならない。
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Makozou @macozou 2012年1月26日
その上で直接被害を受けた人の言葉として改めて一読をしたい。>助けることの難しさ~3.11追悼式に向けて http://hhvstudio.seesaa.net/article/248078783.html #3月11日脱原発より追悼を
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子ぬこ @konukopet 2012年1月26日
けっきょく彼は自分たちのわがままを押し通したいとしか言ってないんだよね 3月11日は政治的な意味合いを持ついかなる行動も差し控えるべきだと私は思うけどね
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子ぬこ @konukopet 2012年1月26日
しかしコメント欄もひどすぎる… 3月11日は日本中に家族や友人をなくした人が多数存在していることを忘れているんじゃないか?
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たくみ @bigjoe_uri 2012年1月26日
コメント欄見るとデモ批判を「飼い慣らされた犬」とか否定する連中を見ると「社会に反抗する俺超格好いい」的な連中があのバカ騒ぎには多いんだなと実感。
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各務原 夕@自動翻訳人形サービス @nekoguruma 2012年1月26日
せいぜい派手にやって自分達の馬鹿さ加減晒せばいいのよ
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ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2012年1月26日
まあその、必ずしもそうした想いを共有する人たちばかりで世の中が構成されているワケではないので。RT 3月11日は日本中に家族や友人をなくした人が多数存在していることを忘れているんじゃないか?
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きゃんどる @Intercandle 2012年1月26日
ツイッター上でさえこんなに反感買ってるのに、リアルでデモやって一般の人からこれ以上の共感を得られるとでも?デモをやるのは自由ですから止めはしませんが。
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Dharma @KurzweilMaster 2012年1月26日
デモといっても音も立てずに練り歩くだけらしいし、静かに追悼したいならデモなぞ無視すれば良いかと。せっかく反原発のアホどもが自分達の不見識を誇示して支持者を減らすための行動をしてくれるんだから、邪魔する理由は自分には無いな。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
「‘現実に被害が出た’地震・大津波の教訓が薄れる。」 今回の教訓とそれを後世に伝えようという努力は誰かがデモをやったら薄れる程度のものなんですか
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
「3月11日は政治的な意味合いを持ついかなる行動も差し控えるべきだと私は思うけどね」 政治的な意味合いを持ついかなる行動も差し控えるべき日付というものの持つ極めて高い政治性について
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
「「社会に反抗する俺超格好いい」的な連中」を冷笑する俺格好いい
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
「ツイッター上でさえこんなに反感買ってるのに、リアルでデモやって一般の人からこれ以上の共感を得られるとでも?」 ツイッターやTogetterの反響が世論調査として使える精度だったことがあるのだろうか。判断するのはデモをやる人。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
「デモといっても音も立てずに練り歩くだけらしいし、静かに追悼したいならデモなぞ無視すれば良いかと。」 私自身の思いと一番近いのはこれですね。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
私自身を含め、「考えの違いを際立たせる」方向の議論なのがよくないのかも知れません。デモ側も311の静寂を最初から重んじているから「サイレントデモ」なのでしょうし、福島同様の事故の再発を望んでいる人も(多分ほとんど)いないでしょう。共有できるところを確認することから始められたらいいかも知れません。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
誰でも、家族とだって日々異なる考えを調整しながら生きているわけで。「この人とはこの点では考えが違うけど互いに尊重しあうことはできる」ようになれればいいのではと思います。ネットでのコミュニケーションは対面に比べてそういう機能が低いのかも知れません。
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せい@草冠の姫(プロテスティア) @tarotaro2007 2012年1月26日
都合のいいときに国家権力を利用する、まさにその典型例だと思います>3月11日のデモ 。洗脳の怖さですね
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smd @s_smd 2012年1月26日
<「デモといっても音も立てずに練り歩くだけらしいし、静かに追悼したいならデモなぞ無視すれば良いかと。」 私自身の思いと一番近いのはこれですね。>私も全く同感です。(某党首さんは別ですが)
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smd @s_smd 2012年1月26日
ただ、その日に県庁舎行っても知事さん含め殆ど出払っているのではないですかね。(いらぬお世話か)   毎年6/11に空の役所行っても不合理だなぁ、と。
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タガネ @kiwisoul 2012年1月26日
マル貧さんがすぐ暴力言い出すのは、「国家権力の横暴」VS「弾圧に屈せず戦う勇敢な俺達カッコイイ」の図式をすぐ作りたがる主催者側の姿勢にとてもオーバーラップしてしまうので気になっていた。大半の一般市民が冷ややかに黙殺したジャズフェスデモですら、主催の中核派の皆さんの手にかかるとこの通り。http://megalodon.jp/2012-0126-2054-25/www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2011/09/post-1266.html 100人前後→200人の水増し
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タガネ @kiwisoul 2012年1月26日
100人前後→200人の水増しなんて序の口(Ust視聴してた方の話ではほとんど増えてなかったそう)。言い草の何から何までお手盛りってレベルじゃない。同じ主催が今回のデモを企画していて、しかも前回の反省が全く生かされていない相変わらずの独善ぶりでは、一般市民の理解を得ようと思う方が無理じゃないのかな。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
一般論として、デモをやろうという人たちには「弾圧に屈せず戦う勇敢な俺達カッコイイ」というバイアスはありえると思いますよ。デモやるなという人たちにも「そいつらを冷笑する俺たちカッコイイ」バイアスがありえると思いますけど。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
過去のデモで不手際があったのでそこを改善してくれという話をするのならそれはいいことだと思います。そういう話ならunkoiro氏にも是非応じて欲しいと私も思います。(法律上の義務はないでしょうけど)
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タガネ @kiwisoul 2012年1月26日
冷笑とかそういうんじゃないんだよ、ここまで読んでてまだわからないのかな。被災地で反対してる人達は(被災地外の人もおそらくは大半が)、腹立たしいし悲しいの。反原発のためだけに3月11日を政治利用されることが。全身に深刻な重症を負ってるのに負傷の一部分だけ取り上げて大騒ぎされても、そこの負傷が全身に回って怪我したわけじゃないし、そんな騒がれ方したって傷が治るわけじゃない。痛みを強く意識せざるを得ない日にはせめて静養させてくれないかな。
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ito_haru @ito_haru 2012年1月26日
「大半の一般市民が冷ややかに黙殺した」 大半の市民が黙殺したのが本当だとして、そのこととデモの是非は直結しないと思います。例えば支持率1%の少数政党の政治活動は認めるべきでないでしょうか?
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タガネ @kiwisoul 2012年1月26日
だから集会の権利を否定してるわけじゃないって何度言えばわかるのか。貴方も反論のための反論に堕ちてる人なんだな。こちらの文を読んでると見せてまるで理解していない人とこれ以上会話を続けるのは不毛なのでもう消えます。さよなら。
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