2012年1月22日

「ゲーセンで出会った不思議な子の話」って実話だとしたら美談なの?

ゲーセンで出会った不思議な子の話:哲学ニュースnwk http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4077578.html を読んでの感想。 ※最後のamamakoさんのTweetはこのやりとりから出たものではありません
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城伊景季 @white_cake

ほのぼのわくわくな前半から驚天動地の後半への展開が凄い。ラストシーンは切ない。『神のロジック 人間(ひと)のマジック (文春文庫)』西澤 保彦 ☆4 http://t.co/dHJl9AJc

2012-01-22 09:46:03
城伊景季 @white_cake

実話だと言い張らなかったとしても、フィクションだとしても、どっちだったとしても、あの話は書き手に詰め寄りたい気分にさせる部分があるんだよなあ。でもそれがなんなのかわからない。まだ。 / “僕は「フィクションに騙されて、現実逃避したいバ…” http://t.co/7yQnjUue

2012-01-22 17:17:47
城伊景季 @white_cake

わからん。ゲーセン不思議っ子話って、実話だとして美談? 元気を貰える話? 私は自分が遺族側だとしたら、あの話は嫌な気分にさせられると思うんだよ。ああいう風に看取られたくない、とどこかで思うんだが、でも死んだ彼女はああいうふうに看取って欲しかったことなんだろうしな…

2012-01-22 17:21:37
城伊景季 @white_cake

あとはあの話に対して「フィクションぽいけど実話として消費したい」と思った人がたくさんいた、ということがまたショック。実話だと思いたい、美しい話、自分を元気づけるラブストーリーのために、ぜひこの不思議っ子さんには若いままで死んでほしいってことじゃないのかそれ、みたいな。

2012-01-22 17:26:09
みきや(ワクチン2回済) @mikiyaaaaaan

@white_cake 興味深いです。フィクションかノンフィクションかはどちらでも良いとし、あの物語自体が美談かそうでないかを問いたいという部分に、物語好きな感じがして。

2012-01-22 17:26:17
城伊景季 @white_cake

若くして死んだ心清い恋人は最高。現実の女と違って年取らない、意見のすれ違いもない、想像の中でいつまでも優しい、そんな恋物語がどこかにあってほしい、実物で在って欲しい、だから死ね、死んでくれ、ということではないのか。とどこかで思う。わからない、なんだろうこの感覚。

2012-01-22 17:27:47
城伊景季 @white_cake

@Cawai4 うーん、私は自分が彼女さん側だったら好きな男性に、大学を休んで病室に通うようなこと、してほしくないのです。あとは、彼女は最後まで醜く取り乱したり当たり散らしたりしないのも、辛いのです。だってあんな立場になったら、ほんとは荒れ狂いたいはずなのに。

2012-01-22 17:29:30
りょくちゃ @ryokucnu1

@white_cake これはネタでしょって言ったら冷たい奴っていうか寒い奴って雰囲気なのが解せませぬ。彼女との思い出をあんなふうに書く人が実在しないほうが良いだろうに。そこに言及するのが野暮なんですかね…。

2012-01-22 17:30:07
城伊景季 @white_cake

実話だとしたら、絶対大学休んで病室にかよっちゃだめなんだよ。それで退学になったりして、なんだかんだいって新卒でいい会社にはいれないとその後の人生ハードモード移行になるこの国で、そんなことを好きな男にしてほしくないんだよ。

2012-01-22 17:30:43
城伊景季 @white_cake

@ryokucnu そこに言及することが野暮というより、なにかまずいんだと思うんです。わたし言及しちゃってるから、野暮だしまずい人間なわけですが。

2012-01-22 17:31:27
加野瀬未友 @kanose

@white_cake 遺族だったらどう思うかに触れている人は意外といないんですよ。びっくりしました

2012-01-22 17:33:18
みきや(ワクチン2回済) @mikiyaaaaaan

@white_cake 確かに、不思議の海のナディアで船員が閉じ込められて、落ち着いてナディア達に諭した後に発狂するシーンがありましたけど、あれが人間らしいですよね。

2012-01-22 17:34:00
城伊景季 @white_cake

最後まで「好き」と言い合わなかったって、それ言えねえよ、実話だったらさ! 自分を理由に、大学いかなくなった好きな男にさ、「すきだよ」とか言って「おれも」とか言われたら、辛いやん。自分のために道を踏み外しかけてる恋人を、更に拘束するんだから、だから言えない。

2012-01-22 17:34:15
城伊景季 @white_cake

なのにそれを「通じ合っていたからいう必要なかった」と処理されたら、つらいよー。私はあの話が実話だったら、なんて悲しくて辛くて残酷な話なんだ、人はなんてわかりあえないんだ、という意味で泣く。だからフィクションらしさが散見されることに、とてもとても安心したのだ。

2012-01-22 17:35:16
城伊景季 @white_cake

@kanose 私が遺族なら、書き手を許さないです。あの不思議っ子さんは、あまりにも物語と欲望に都合よく設計されているので。娘や妹があんなふうに消費に向いた形にリライトされているのをみて、喜べません。

2012-01-22 17:36:44
城伊景季 @white_cake

@Cawai4 あのシーンは、なんというか、彼が叫んだ瞬間に、キャラクターが命を持ちましたよね。死の瞬間にひときわ強く生きた。それが人間だと思うのですよ。うまくいえんのですが。

2012-01-22 17:37:43
加野瀬未友 @kanose

@white_cake 感動した!と言っている人も自分がその立場になったら、同じように怒ると思うんですよ。ただ、感動の前に、その可能性には目を伏せている

2012-01-22 17:38:36
城伊景季 @white_cake

そりゃあ自分が死の間際になった時、好きな男が病室に通ってくれたら嬉しいですよ。だから「来ないで」とは言えないですよ。ましてや付き合ってすらいないのだし。だけどだからこそ、大学休んで来て欲しくないんだよう。というか、だったらちゃんと休学手続きとれ。なんとなく休むな。

2012-01-22 17:39:18
城伊景季 @white_cake

@kanose うーん、やっぱりそうなんですかねえ…まー、しかもきっとみな「どうせフィクションだから」と思ってるんでしょうけど。「あれ実話じゃないよ」と言ってる人よりよっぽどフィクションであることを理解してるのかも? よくわかりませんg.あ

2012-01-22 17:40:30
みきや(ワクチン2回済) @mikiyaaaaaan

@white_cake あまり言った事はありませんが、「マラソンランナーが限界を超えて変な動きをして倒れる瞬間」って、本当にその体が持つ力を使い切った状態で、キレイだと思うんですよね。ぼくは、ナディアの彼の精神が限界を超えた瞬間がキレイだなと。

2012-01-22 17:41:20
城伊景季 @white_cake

@Cawai4 あーなんかわかります、あのシーンのおかげで、彼はナディアを見た人たちが決して忘れないキャラクターとしての生を得ましたからねえ。ゲーセン不思議っ子は…ヒトガタではあっても、人間としての生ではない、きがしてしまう。。ううむ。

2012-01-22 17:43:40
城伊景季 @white_cake

もうほんと、ゲーセン不思議っ子、実話前提で話しますけど。まず不思議な子って呼ばれ方がどうよ、しかもおめえが年下なのに「子」かてめー、というのはリトルプロブレムだから置いときますけど。

2012-01-22 17:45:13
城伊景季 @white_cake

彼女がね、最後までいい子に振る舞うのがすげー辛いですよ。若くて才能ある美人なんだろう? 辛くないわけない、それってほぼ無限の可能性なんだから、少なくとも本人はそう感じていただろう、まだ20代前半だ。だから彼女には当然、取り乱したい時があったはずだとおもっちゃうんですよ。

2012-01-22 17:46:48
みきや(ワクチン2回済) @mikiyaaaaaan

@white_cake なるほど、あの彼女に強く疑問を感じているわけですね。あの話というより。ワガママ言わずに理性的な割りに、相手が大学を休んで通う事には無頓着である、とこんな感じと捉えてOKですか?

2012-01-22 17:46:54
高砂舟@魂と石 @takasago_fune

@white_cake 凄く似たパターンのまとめを以前読んだことがあって、多分創作だろうなと思ってます。恋人でも親子でも、片方が死んでしまう話に感動するのは躊躇があります。実話の「愛と死をみつめて」は、見取った男性が他の女性と結婚された時、世間から非難されたそうです。

2012-01-22 17:47:35
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コメント

poipoi @_poipoi_ 2012年1月23日
これって逆じゃない?「実話なら美談なの?」じゃなくて「作り話なら美談なの?」だと思うんだけど。 作り話なら、この男なんなの?!とかこんな女いねーよとかなんでも言えるけど、実話なんだったらこんな当事者に鞭打つような発言は俺はできないなー
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(濃縮還元) @_100per_ 2012年1月23日
ようするに「おまいらちゃんと大学行け」ってことか。
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間中瑠玖 @ManakaELK 2012年1月23日
その「こんな当事者」が最後も自分に酔って何も成長してない話だったから「実話なら尚更酷い。不思議子ちゃん犬死じゃない」ってなるんですよ。いい年した大学生が、現実で悲劇のヒロイン気取って自分から落ちこぼれていっても喜劇にしかならないんです。
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hiro-mixture @hiromixture1 2012年1月23日
死んでほしいなんて思ってるわけないだろ
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しかはん @shikahan 2012年1月26日
皆さんすっかり盛り下がったところで恐縮ですが、ゲーセンで出会った話の真偽とかを真面目に議論するより、例えばこんな解釈をしてみてはいかがでしょうか。/こんなドラマがあれば見る! http://shikahan.blog78.fc2.com/blog-entry-120.html
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