麻雀に読みは必要か?ベタオリ・まわし打ち・全ツッパの概念

麻雀の読みについてフォロアーが色々ツイートしてたのを見て、 自分も書いてみようという所からスタートして。 オカルト的な概念や現在のデジタル及び実証派の読み、ベタオリ、 まわし打ちについての考察など、多分に盛り込まれています。 G3_gussan氏は麻雀を統計学的に研究しているその道の 続きを読む
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@Mahjong_bob

麻雀の読みについて。これから麻雀を覚える人は基本として【ベタオリor全ツッパ】で良いと思う。これが出来て初めて、【特定メンツの癖を利用した読み】とか【フーロや点数状況等を考慮に入れた読み】を、興味がある人は勉強したら良い。この程度でフリーなら点5、天鳳なら7段位までなら対応可能。

2010-05-26 18:53:50
@Mahjong_bob

で、マジカル派はどう打つかと言うと【右脳のひらめきでビタ止め】か、【流れに身を委ねる】である。自分の読み通り打って振り込んだ場合【読みが合っていない=卓に乗れていない=牌の流れにアジャストする】という作業をするし、読みが合っていればそのまま信じて打っていれば良い。

2010-05-26 18:56:49
@Mahjong_bob

もちろん、自分が【卓に乗れていない=不調である】と強く感じた場合はベタオリもする。が、ベタオリし続けても調子は上がりませんので、じっと我慢をしつつ隙を見て、という作業になる。

2010-05-26 19:00:56
@Mahjong_bob

配信で既に、実況しながらその通りになる例が撮れていますので、そのうち編集してニコ動にアップしたいな、と思う次第。

2010-05-26 19:01:44
tk3 @takivip69

デジタルの人って、降りるか攻めるかの二元論しかないのかな。例えば、筋くらいは押すけど、一発目のドラ筋はちょっと…みたいな戦略はしないの?

2010-05-26 19:09:58
@Mahjong_bob

改めて。その「筋くらい押した」結果振り込む可能性もあるため、結果期待値云々から、ベタオリ有利、と思われます。RT @takivip69: デジタルの人って、降りるか攻めるかの二元論しかないのかな。例えば、筋くらいは押すけど、一発目のドラ筋はちょっと…みたいな戦略はしないの?

2010-05-26 19:16:47
@Mahjong_bob

@takivip69 とはいえ、まぁ、私はデジタルじゃないからデジタルや実証派の人達からの答えの方がいいのかも。すんません。

2010-05-26 19:18:53
tk3 @takivip69

@Mahjong_bob 例えば、科学する〜で言うところの、安全度Bの牌を後で打つくらいなら今イーシャンテンで押す。しかしFランク(危険度MAX)の牌持ってきたらベタ降り、みたいのはよくやるんだけど、だめなのかしら。

2010-05-26 19:21:22
ぐっさん @G3_gussan

@takivip69 そういうこともありますよ~。明確に攻めたい時は全ツ以外ありえませんが、守備を考えるときは自分で上がるのも失点回避ですから、よもやの和了が見込める場合は多少危険な牌を切ることはあり得ます。

2010-05-26 19:22:49
@Mahjong_bob

@takivip69 それに近い事を配信でやって喋ってたら@papavip に「それって不利じゃない?」って言われたから、やっぱり駄目なんだと思う。私がやったのはリーチ者に対してそこそこヤバい牌を先切り→理由は二人リーチ等、より状況悪化した時に攻められなくなるから。

2010-05-26 19:23:44
@Mahjong_bob

@takivip69 ただ、@papavip が俺に言ったのは違う意味でかもしれないので、この件に関してはぱぱからの意見を聞きたい。

2010-05-26 19:25:05
@Mahjong_bob

@G3_gussan どのくらいまでの牌なら押すの?例えば、リーチ者一人に対して8巡目、良形イーシャンテンだったら。

2010-05-26 19:26:25
ぐっさん @G3_gussan

@takivip69 @Mahjong_bob あるイーシャンテンを維持するために切ってよい牌の境界は存在するので、切ってよい牌までは切ってそれ以上の危険牌をつかんだら降りるという戦術は全然ありです。というかこれはベタオリと全ツ明確ですよね?

2010-05-26 19:28:52
@Mahjong_bob

@G3_gussan ごめん。俺はベタオリ=現物を切る事、と思っているんだが、違うのか?現物以外の【通りそうな牌】を切ってテンパイチャンスを維持したりテンパイに持って行こうとするのはデジタル派が嫌っている【回し打ち】だと思うのだが。違うのかな?

2010-05-26 19:31:41
@Mahjong_bob

@G3_gussan もっと言うと、実証派には回し打ちの概念があるってこと…なのか?

2010-05-26 19:32:36
@Mahjong_bob

@G3_gussan 補足。ベタオリ=現物および完全安全牌を切る事。

2010-05-26 19:33:34
ぐっさん @G3_gussan

@Mahjong_bob その通りですよ。今回の議題にあがっているイーシャンテンは、危険牌ツモるまでは全ツ、危険牌ツモったらベタオリということですよね?

2010-05-26 19:36:36
@meaningless777

@Mahjong_bob 「リーチ者一人に対して、例えば、8巡目良形イーシャンテンだったらどのくらいまでの牌なら押すのか」については、nisiさんが研究していると思う。私もかつて、この方面の研究をしたことがあるけど(NISI研究に比べれば私の研究は足元にも及ばないが)。

2010-05-26 19:37:40
@Mahjong_bob

@G3_gussan だいたいそう、なんだけど@takivip69 さんが言う、安全度Bの牌を切るってのは俺の中では【回し打ち】相当なんだけど、ぐっさん的にはベタオリ範疇ってこと?

2010-05-26 19:38:31
@Mahjong_bob

@meaningless777 件の方に関してはお噂はかねがね。どこかに研究内容発表しているサイトとかないのでしょうか。

2010-05-26 19:40:23
ぐっさん @G3_gussan

@Mahjong_bob 578とあって安全度Bの牌が5なら全ツ。8ならまわし打ちじゃないですかね。自分の和了率を大きく落としていなければ全ツでしょう?

2010-05-26 19:41:00
@meaningless777

@Mahjong_bob 今外にいるので、NISIさんのサイトはあとで返信します。私がやった内容(途中になってますが)については、私のミクシィの2009年1月1日のページ(麻雀に関する目次)にあるリンクをたどることで行けます(タイトルは「対立直イーシャンテンシミュレーション」)。

2010-05-26 19:46:04
@Mahjong_bob

@G3_gussan あぁ、全ツ範疇なんだ。多分@takivip69 さんが言っているのはもう少しシビアなパターンだと思うんだけど。1235678(1234677)なんていう手牌の時、8sは安全度B、(7)は安全度Fの時、8sを切るのは全ツじゃなくて回し打ちという表現じゃない?

2010-05-26 19:46:55
@Mahjong_bob

@G3_gussan ゴメン、さっきの手牌は例題としては形が悪すぎたので忘れて。

2010-05-26 19:48:28
@Mahjong_bob

@meaningless777 了解です。ありがとうございます。

2010-05-26 19:49:55