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長かった自民党政治とはなんだったのか

「長かった自民党政治とはなんだったのか」とかとか「民主党とはなんぞや」とかみんなの党や維新とか民主党との協力体制を組めない理由とか政治主導とか公務員の待遇とか。 全部ひっくるめて「政治とはなんぞや」でいいや(ぉ 例によって長いのはまとめ人の仕様です。 続きを読む
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たくみ @bigjoe_uri

実は個人的に政権交代そのものは否定的じゃないんだけど、その後が悲惨なのに居座るなよって気持ちはすごくある(´・ω・`) あくまで実験的に試してるだけなんだし…交代しないと色々分からないから。案外自民って良かったんだ、とか。 @azukiglg

2012-01-23 11:39:06
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

自民と交代する大政党がもうひとつあっていい。ただそれは、「ちゃんとした地民」であることが期待されてたのであって、「民主」である必然はなかった、という気がします。気がするというか確信してます RT @takumi_0919: 実は個人的に政権交代そのものは否定的じゃないんだけど、そ

2012-01-23 11:40:34
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@azukiglg 自民党が下野したのはその殲滅をはかる民主党の妨害もありましたが、根本的には自民党の支持基盤と政策路線にズレが広がった事にあります。仮に小鳩の混迷抜きに、今の野岡路線で捻れが無かったらどうなるでしょう。与野党何事もなく新自民党と新社会党に入れ替わったと思います。

2012-01-23 11:41:38
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

ようするに自民の元支持基盤は民主に「自民的な振る舞いと政治」を期待したわけですが、彼らは次の選挙ではまた民主を支持するんですかねえ RT @excaliber21: @azukiglg 自民党が下野したのはその殲滅をはかる民主党の妨害もありましたが、根本的には自民党の支持基盤と政

2012-01-23 11:43:23
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@azukiglg 自民党支持基盤の地方保守層は都市化と地域互助社会の衰退、企業の家族主義的雇用制度の崩壊による無党派層の増大で衰退。都市富裕層や中間保守層の支持を受けたのが小泉元総理で珍しい首都圏出身総理。千葉出身の都市保守野田総理がその支持層を取り込みつつありますね。

2012-01-23 11:58:17
ぬっこーん @nukkon1

民主主義である以上、それは仕方ないことでもありますがすべて「有権者のせい」では思考停止になりませんか? @azukiglg そんなわけで、野党自民が「野党時代の民主に近くなる」のは、有権者がそう望んだ結果だよな。そんで民主が自民党的振る舞いをするようになっていくだろうというのも

2012-01-23 13:31:54
Oricquen @oricquen

政権に不満を持つ大多数の支持を得ようとすると、政権獲得後に大多数の中の利害矛盾に翻弄されて民主党と同じ失敗を犯す。5方を味方にし3方を敵認定する小泉橋下流の方が是では? RT @azukiglg: 「有権者の最大多数が望んだことを取り込もうとする」

2012-01-23 17:43:21
Oricquen @oricquen

自民党的な政治を求める人は、選挙区で民主党議員の方が自民党候補より有望なら民主党に入れる可能性はありますが、どっこいどっこいなら自民党では? RT @azukiglg: ~彼らは次の選挙ではまた民主を支持するんですかねえ RT @excaliber21: @azukiglg:

2012-01-23 17:48:26
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@oricquen @azukiglg 何をもって「自民党」的、「民主党」的と言えるか不明ですけどね。別にハレルヤ、ハレルヤという賛美歌と共に自民党が高天原に降臨して永遠に秋津島の統治する事を約束されたわけではなく、日本人的な慣習から今の後援会協同組合が形作られただけですから。

2012-01-23 18:33:16
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「有権者のせいではない」で思考停止してもいけないわけです。全て有権者が「選択責任、委託責任」という最終責任を負うというのが国民主権でそこは変わらない。その上で、「判断基準についてのより【正確】な情報をより【多面的】に入手してその都度判断をやり直すしかない RT @anekoon:

2012-01-23 19:23:53
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

選択肢が二択で、「結果の出た前任者」と「実力が未知の挑戦者」という図式が個人でなく政党そのものに投影される二大政党制を念頭に置いた比例代表制だと、一方に「思惑の違う対立利害」が集約しやすい。そこは選挙制度変えないとどもなりません RT @oricquen: 政権に不満を持つ大多数

2012-01-23 19:26:25
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

今の小選挙区比例代表制はオセロのようにひっくり返りやすく、実際の得票数より議席獲得数を過大にできる制度なので、与野党どちらにとっても「政権に復帰しやすい」という魅力が残るので、再度変えるってのはやりにくいんでしょうね。 @oricquen

2012-01-23 19:30:10
ふぃずばん @fizzbang_alvitr

@azukiglg 確かにそうですねw結果ハーメルンの笛吹に操られた鼠みたいな末路を辿ることもありえますがw 変な言葉遊びにリプライありがとうございました。

2012-01-23 19:43:31
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

安定多数派だった昭和の自民はそういう「対立する利権の配分」がうまい調整型の政党だったわけなんだけど、小選挙区制は「敗者は勝者に従え」方式なので「利権を分け合ってしゃんしゃん」と相性が悪く。結論としては小選挙区制が日本向きじゃないが故に問題が収まらないと思います @oricquen

2012-01-23 19:54:40
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

自民党的と民主党的ってのは、明確に言語化されてこなかっただけで違いはあると思いますよ。見たとこ、根回しと調整をして物事を決める、決まったら従う、のが自民。根回しをせず上からお達し、気に入らないとゴネて従わないのが民主。 RT @excaliber21: @oricquen

2012-01-23 20:21:26
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

日本人には「敗者は全面的に勝者に従え、不満も言うな」って民主党的統治方法は不向き。決定に至る前に「分け前の相談」を積み重ねて、最終合意には全員が従うという自民党的統治方法のほうが、利権集合体の妥協を引き出しやすいと思う @excaliber21

2012-01-23 20:22:48
大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO

@azukiglg @excaliber21 @oricquen 金や脅しで汚い事をして票集めするのが自民党的なら、小沢一郎ほど自民党的なモノは存在しない。というと各方面から激しく怒られます。正直、古くて汚職だらけと言われた時代の政治家を一番引きずってるのが幻民主党じゃ無いかと。

2012-01-23 20:23:53
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

その割に「古い自民党」が得意としたはずの、利権衝突者間の調整を今の民主党はまったくできてない。小泉後の自民も以前ほどできてるとは言いがたいけど、かつて自民を支持してきた人達が民主に期待してたのは、その「どこからも文句が最小になる」というかつての自民だったと思うです RT

2012-01-23 20:28:03
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@azukiglg 政治的分類としてはやや主観的にみえますが「自民党」的という時、長短含めて「日本人」的と同義という気はします。ただ自民党が最初からそういう政党かといえば長期政権の過程で極めて利害調整法が形成されたとみるべきでしょう。

2012-01-23 20:52:35
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@azukiglg 一方、岸信介が六十年代には都市政党に政権を奪われると予見したように、長期的には自民党は政治的「負け組」になるのを利益配分で賞味期限延長した面もあります。民主党が「自民党」化して政治的「負け組」の自民党におこぼれを与える統治形態に変容する事を望むのでしょうか?

2012-01-23 21:00:25
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@azukiglg 元々自民党は外敵がいないガラパゴス環境で高度成長の恩恵を斜陽産業経由でバラマキする利益配分機能のみで存続してきた政党で、低成長と都市化に伴う政策転換期に対応できなくなったのが凋落の原因です。

2012-01-23 21:17:29
アーサー=アルトリウス @excaliburchalic

@azukiglg 不思議な事にある番組で、自民党の石破氏ら次世代層は政策路線においては「対決型」を主張し、民主党の岡田氏らの方が「協調型」を主張しました。

2012-01-23 21:22:09
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

政治とは利害調整。多く集まって利害を得る側になったら必要なのは「調整と交渉と妥協」で、利害からはじき出された側に属する人間がやるのは「利害を得ている誰かを批判すること」 RT @excaliber21: @azukiglg 政治的分類としてはやや主観的にみえますが「自民党」的とい

2012-01-24 00:10:08
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

民主党は「外から批判すること」で政権を得たものの、「利益配分、利害調整」に不慣れすぎ、「正論を押し通しあう」「高らかに個人的主張を根回しせずに表明」が多すぎる。党是なのか、ってくらい。それでは「割を食う者」に不満が溜まるばかり。そして割を食う人間が多数派 @excaliber21

2012-01-24 00:12:04
加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

民主党に「利益配分」ができ「妥協」ができ「党の決定に対して不満があっても従わせる」ということができる政党ならそれもあるかもしれないけど、無理でしょう。小泉チルドレンもそうでしょうが、小選挙区比例代表制では統治と交渉の経験が少ない議員が多くなりすぎるので RT

2012-01-24 00:13:59
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コメント

Ikunao Sugiyama @Dursan 2012年1月25日
官僚主導って言い出したのはウォルフレンが最初だっけ?
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年1月25日
追加しました。 どんどん長くなってうんざりする人もいそうな気がしますが、今更途中で切るわけにはいかずw たぶんまだ伸びるよ!ヽ(´∇`)ノ
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女子高生実話怪談作家@芸歴三十年 @azukiglg 2012年1月28日
葬儀帰省で間が空いちゃったんで、続きはいつか別の機会に(´・ω・`)
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しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2012年1月30日
追加。収集付かねえどこまで伸びんのこれwwこんな長いまとめ最後まで読まないだろwwwなんだよ「残りを読む(441)」てwww
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元の木阿弥 @m_motoki_jp 2012年1月31日
実は自民党政権が続いた中で「擬似的」な政権交代はあって、それが「派閥政治」と揶揄された。その派閥が政策集団ならば酷く叩かれることも無かったかと。しかし派閥政治の解消によって、「勝ち馬に乗る総裁選」に落ちぶれた。
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