2010年5月28日

「すれ違う議論の実態」勝間和代氏と西村博之氏の対談から考察する

BSジャパンの番組「デキビジ」2010年5月2日放送分において、メインパーソナリティーである勝間和代氏は元「2ちゃんねる」管理人である西村博之氏をゲストに迎えて対談を行った。その模様を見て、普天間タグにおける議論のすれ違いとの共通点を見出した。その考察を行った一連のツイートと、間に挟まった質疑応答的なものをまとめました。
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@kazuyo_k ひろゆき氏との対談?議論を拝見中。話かみあいませんねぇw #dekibiz #katsuma

2010-05-25 11:59:51
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ひろゆき氏、何に対してもスタンスが根本的に「どうでもいい」「他人事」なんだな。その割に自分は正当化、違う意見は批判、話を全部聞こうとしない。物事と正面から向き合わない。だから私なんかにとっては生理的に受け付けない(爆) #dekibiz

2010-05-25 12:03:28
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あかん、まじめに聞いてたらストレス溜まるからツイりながらにするw知識の豊富さには敬意を表しておくが、やはりひろゆき氏は嫌いだなw

2010-05-25 12:07:56
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@kazuyo_k ご自身でも「やりにくい」とおっしゃってますね~。うん、おっしゃる分析のとおりだと思います。夫婦喧嘩状態(笑) #dekibiz

2010-05-25 12:11:47
小村泰三 @komura70

普天間基地移設で見えたのは、本気になって沖縄県民の立場に立った行動を起こす人は、この国では誰にもサポートされずに、よってたかって叩かれる事だ。変だと思いませんか・・・

2010-05-26 16:09:28
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.@fusou_island @komura70 そのあたりのことについて、昨日見た勝間和代さんと西村博之さんとの対談を見て感じたことが色々あるので、あとで一気にツイート予定です。

2010-05-26 16:21:12
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BSJデキビジ http://www.bs-j.co.jp/dekibiz/ 5月2日放送分、「ひろゆき」こと西村博之氏をゲストに迎えての対談。録画しておいたものを見たのが昨日。色々感じることがあったのでこれからツイートしていきます。(タグは付けません) #dekibiz

2010-05-26 17:21:00
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こちらで、対談の模様を文字に起こしてくれているようです。文字だけなのでニュアンスについては全く伝わりませんが逆に読みやすいかもしれません。興味のある方はこちらをお読みください。(@sakanano_meさん文字おこし感謝) http://ow.ly/1PZcb

2010-05-26 17:25:19
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当然ながら「私」というバイアスを通しているので公平ではありません。そこのところはご了承よろしくお願いします。

2010-05-26 17:26:19
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まず、聞いていて感じたのは、話がとにかく噛み合わないモヤモヤ感。勝間さんご自身も、「今まで対談した相手の中でいちばんやりにくかった」と強調していらっしゃいました。まあとにかく噛み合わない、正直、音声&画面で見ると苛々します(苦笑

2010-05-26 17:28:14
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ひろゆき氏との対談が噛み合わない件については、対談本を出版された堀江貴文氏(@takapon_jp)もおっしゃっている件です。で、ふと思ったのが、自分がよく参加しているfutenmaハッシュタグでの議論で、異論を挟んでくる方々と話が噛み合わない、あの違和感との共通点です。

2010-05-26 17:33:42
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ちなみに、この「噛み合わなさ」は、かつてブログのコメント欄を炎上させられた時に攻撃してきた連中にも感じていました。匿名の掲示板で議論すると、同じ現象に出会います。その典型である「2ちゃんねる」を作り、発展させてきたのがひろゆき氏なわけです。(現在は手放している)

2010-05-26 17:36:15
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少し戻りますが、見る人によっては、この対談を見て「勝間の空回り」として嘲笑するのでしょう。そのぐらい、ほんとうに空回り「させられて」いました。最後に「夫婦喧嘩のようにお互い自分のフィールドに引き込もうとしている」という指摘がありましたが、まさにその通りだという印象です。

2010-05-26 17:43:09
@fusou_island

@solo_guitar  そうだ、「気」が通じていない。この二人。「気」が全く違う。

2010-05-26 17:44:16
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ひろゆき氏は、「相手のフィールドに乗らない」という意味では徹底していて、その冷静さには敬服します。なにせTV番組にゲストとして呼ばれて名刺すら持ってこない、「日本の一般社会」というフィールドにすら乗っていない。このあたりが、ねらーにとってはカリスマ的存在になる理由でしょうか。

2010-05-26 17:45:55
@fusou_island

@solo_guitar  とっさに思い出したのは「無個性の個性」という言葉です。随分と前に聞きました。「隣にいるかも」がいいんですね。

2010-05-26 17:47:08
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こちらのまとめ http://ow.ly/1PZOq では、実際の放送でのCMごとに話題を区切ってありますが、その第3部「幸福度編」の冒頭、勝間氏は「ひろゆきさんそんなに社会全体の仕組みとか構造とか、( 中略) どういうふうに動くとかあんまり興味ない」と指摘しています。

2010-05-26 17:54:42
K2🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ 📢🪣 @k2gtr

まさにここがポイントであって、普天間タグの議論でも、私と噛み合わない方々は「沖縄の人がどう感じようが、沖縄の将来がどうなろうが全く興味がない」わけです。その上で、部分的に自分が豊富に知識を持つ分野のみで話を展開する。そりゃ噛み合うわけがありません。

2010-05-26 17:56:35
はりやー@灰色の瞳と真っ赤な唇 @harrier1970

噛み合わない議論ほど無駄な物はないです RT @solo_guitar: …私と噛み合わない方々は「沖縄の人がどう感じようが、沖縄の将来がどうなろうが全く興味がない」わけです。その上で、部分的に自分が豊富に知識を持つ分野のみで話を展開する。そりゃ噛み合うわけがありません。

2010-05-26 18:01:03
K2🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ 📢🪣 @k2gtr

私が着目したのは、このまとめには載っていませんが、ひろゆき氏が勝間氏に2ちゃんねる関係の訴訟について突っ込まれたときの対応です。勝間「どのぐらい訴訟受けていて、どのぐらい勝って負けてるのか」ひろゆき「知らない、気にしていない」

2010-05-26 18:01:49
K2🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ 📢🪣 @k2gtr

勝間「2ちゃんねるであなたは儲けましたか?訴訟で損してるのでは?」ひろゆき「損するとどうなんですか?」勝間「自己破産とか・・・」ひろゆき「じゃあ、自己破産してないから大丈夫なんじゃないですか?」ひろゆき氏は、自分自身のことすら「他人事」として扱うことができるようです。

2010-05-26 18:04:47
@fusou_island

@solo_guitar ひろゆきさん、徹底している。徹底さもここまでやれば見事だ。全部、捨てた、手放した、っていう感じがする。

2010-05-26 18:03:15
Creamy Jun@system consultant @wgt_cosmos

彼は自己責任も手放しています。感心するものはありません(私見) RT @fusou_island: @solo_guitar ひろゆきさん、徹底している。徹底さもここまでやれば見事だ。全部、捨てた、手放した、っていう感じがする。

2010-05-26 18:05:22
K2🏳️‍🌈🏳️‍⚧️ 📢🪣 @k2gtr

かといって、本当の意味での「自分自身の存在」を捨てたわけじゃない。議論で相手の上を行こう、自分のフィールドに引きずり込もうという意識は常にあって、隙があれば見事に切り込んできます。そこまではヘラヘラ、頭をかきながら受け流します。見事な「立て板に水」。

2010-05-26 18:07:00
愚民Artane.🦀 反表現規制(左派)@オメガツイッタラー/コロナは風邪じゃない @Artanejp

@solo_guitar ひろゆきがハッタリで言ってるならまだしも本気で(訴訟どの位抱えてるかについて)「知らない、気にもしてない」と言ったとしたら、相当なサイコパスというか立派なPD患者ですよ

2010-05-26 18:05:10
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コメント

山北篤 @Gheser 2010年5月29日
面白かった。ひろゆき氏を嫌っているはずのまとめ人の論法が、氏とまったく同じであることが、逆に、この論法の汎用性を証明しているところが非常におかしい。
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