ニコニ・コモンズの問題点に関して、himagine_no9さん、koizukaさん、rove_labbitさん、DaddarioCamarowさんのやりとり

まとめました。
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みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

権利者でない人間が勝手に登録して不当な利益を得るってのは、どんな仕組みにしても起こるのよ。要は、その後処理をどうするかが問題なのであって。

2012-01-30 17:28:53
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

JASRACのように商業的にやってるデータベースだって、ときどきいるでしょ、権利者を偽って登録するケース。そしてそれは「裁判」によって処理される。

2012-01-30 17:29:45
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

ニコニ・コモンズでの著作権帰属を偽ったコンテンツ登録の件なんだが、あれってプロ責法上の義務をニコ動が負っているかってのと、それに加えて「奨励」による新たな義務が発生するかって話よね。

2012-01-30 18:09:03
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「現状のシステムではクリエイター奨励プログラムへの登録が簡単すぎる」なんてのは言いがかりで、むしろオリジナルの作者が登録する際にいろいろ証明書出さなきゃならないシステムの方がおかしいだろうという。そういう証明は後の裁判のための取っておくもんだ(笑)。

2012-01-30 18:12:03
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

余所で発表済みであれば、そのURLぐらいは示せるだろうが、アカウントとの紐付けで何ステップか必要だろうね(運営から指定された識別用ファイルを当該アカウントでアップしてみるとか)。

2012-01-30 18:13:08
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「運営に削除申告ができるのは権利者だけ」なんてのは、プロ責法上の義務としては当たり前の話だよね。もっとも、通報を受け付けて運営側で判断する余地は必要だと思うけれども。

2012-01-30 18:15:37
KOIZUKA, Akihiko @koizuka

@himagine_no9 部外者の「通報」を受けて消したら権利者自身の作品だったということで"誤削除"騒ぎになったことがあるからねぇ

2012-01-30 18:16:45
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

運営としては、当然慎重にならざるを得ませんよね。プロ責法でもすぐには削除できないことになってるし(アップした人間への連絡が必要)。 @koizuka

2012-01-30 18:18:25
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「削除申告時には、権利者であることを証明するためのURLなどが必要です」は当たり前だよね。それは登録時に要求しても同じだが、要求する数が違うだろ。

2012-01-30 18:17:08
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

想像してごらん、削除が書き込みと同じくらい簡単な世界を‥‥

2012-01-30 18:20:23
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「現状は権利者に黙認されているMADや二次利用が、クリエイター奨励プログラムでお金が配分されるなら許されなくなる可能性もあります」→それで何がいけない?

2012-01-30 18:22:32
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「『オリジナル作品表明』をする際に、権利者であることを証明するURLの添付などを義務付ける」→これでニコニ・コモンズには初出のコンテンツが登録されなくなりますね。めでたしめでたし。

2012-01-30 18:23:40
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「『オリジナル作品表明』された作品は、運営がチェックした後に子作品が作れるようにする」→クリエイター奨励制度を使わないでニコ動を利用する人には何の歯止めにもならないけど、単に「金を稼がせたくない」のが目的ならそれも効果ありなんですかね。

2012-01-30 18:25:22
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

というか、最初に権利者を「証明」してたら不要じゃないの、それ?

2012-01-30 18:25:46
KOIZUKA, Akihiko @koizuka

@himagine_no9 そうなんだよね。初出である証明って、悪魔の証明に近い。

2012-01-30 18:26:07
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

@koizuka だから、侵害の事実のあるものに対して初出を突きつける今のシステムの方が確実に運用できるんですよね。

2012-01-30 18:27:26
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「誰がどの作品で奨励金をいくら稼いでいるかを"見える化"する」→これに何の意味があるのかね? 稼いでる人間をトップから順番に叩いていくわけ? もともと 著 作 権 侵 害 し て る 奴 に は 制 裁 を 加 え る べ き だと思いますが私は(笑)。

2012-01-30 18:30:36
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

まぁ冗談はともかく、いくら奨励金を受け取ってるかは(ランキングの需要があるのでない限り)無意味なデータだと思う。

2012-01-30 18:31:08
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「権利者が任意で[権利者公認]マークを付けられるようにする」→角川方式ですか。でもそれよか、奨励の対象となる作品の権利者情報を直す方が大事だと思うのですけど。(無論、本来の権利者がニコニ・コモンズへの登録を拒否したら同コモンズから当該コンテンツを削除すべきだと思うし。)

2012-01-30 18:32:55
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

「『素材ライブラリ』に登録されている作品を調べると、二次創作の著作者が権利関係の意識が低いために勝手に営利利用可として登録してしまっているケースや、無断転載で「拾い物です」とコメントに入っているのに営利利用可というケース」→利用者にはライセンスする権原が無いということに尽きる。

2012-01-30 18:36:03
みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9

それは、ニコニ・コモンズのようなガイドライン型でも、クリエイティブ・コモンズのような事前ライセンス型でも、同じように起こること。

2012-01-30 18:36:43
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コメント

たりちぱ@・x・@ノ @tari_tipa 2012年1月31日
他所でも書いたんだけど、クリエイター症例プログラムの問題点を指摘してる人達って、ニコニコ関係なく、現行法の問題点を指摘してるだけなんだよね。上手く法律の方を動かす流れになればいいけど。
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小奥(こーく)@欲の器 @tk2to 2012年1月31日
ずっと @ryou_takano さんの発言を追ってて視野が狭くなりがちでした。 @himagine_no9 さんの主張に頷く点も多数。疑問に思った点は→ http://goo.gl/suixD
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鷹野凌@HON.jp📚 @ryou_takano 2012年1月31日
ライターさんなら「『ニコニ・コモンズの問題』は問題ではない」という記事を出されてはいかがでしょうか?
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矢口 @Yminor_s3 2012年1月31日
裁判に時間や金を割けない個人製作者は泣き寝入りしろってことか
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箱舟の航海日誌 @adjustment_team 2012年1月31日
初出である証明って、悪魔の証明に近い。ってのは勝手に登録された創作者は削除依頼しようと思っても初出の証明が不可能に近いから削除してもらえない、って認識でいいんだろうか
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みこと @hitoyozake 2012年1月31日
権利者が気付くまで偽物にお金が入り続けるのと、申請する利点の少ない虚偽申請によって権利者にお金が入らないようになるのでは意味が違うような・・・。安易に他人の物でも登録できるシステムだと、それを退治する権利者の労力が結構かかりそう..
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おっちゃん @fat2307 2012年1月31日
この人の主張通りにやったら泣き寝入りの人がどれだけ出るんでしょうね…
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みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9 2012年1月31日
訴訟に備えて証拠を揃えろって話をしてるのに勝手に泣き寝入りするんだからそれで良いんじゃね?
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みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9 2012年1月31日
訴訟を視野に入れるのと、訴訟をすぐさま始めるのとは違うので念のため。訴訟を視野にいれて自作の証明など証拠固めをしておけば、ニコ動運営へのノーティス&テイクダウンを有利に進められるだろという話。
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おっちゃん @fat2307 2012年1月31日
世の中犯罪を防ぐために防犯対策色々やるもんだし、企業も余計なリスク出さないように事前に色々やるもんだけど、運営に余計な手間かけさせるなーとか言ってる人の考え方って凄いねえ…
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箱舟の航海日誌 @adjustment_team 2012年1月31日
わざわざ創作者に訴訟のための証拠そろえさせるなら、コモンズ登録のときにそれの提出義務付ければいいじゃないかな。絵ならレイヤー分けされたPDFファイルとかさ。そうすりゃPDFファイルも捏造するような奴じゃなければ著作権侵害できなそうじゃないかな
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みうらゆう @うがい手洗いOarai &🐬 @himagine_no9 2012年2月1日
@fat2307 氏はそもそも、運営が自ら動いた時の誤認の可能性を考えないのかね? それこそ作者自身がニコ動に投稿した時の削除リスクに直結するわけだが。
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